Лу!!!

ага-ага, спасибо, я знала, что была права :)
Просто находится такое количество людей, которые утверждают, что крест-накрест, что я решила переспросить.

Вопрос по части нэтикета
 

Если я, например, хочу на ХА поставить в подпись фразу кого-то из форумчан, обязательно ли мне спрашивать у этого человека разрешения? (При условии, что я обязательно поставлю копирайт.) :)

А меня жутко раздражает, когда за столом кто-то начинает говорить на СОВСЕМ неаппетитные темы. И при этом интеллигентные просьбы перевести разговор в иное русло дружно игнорируются. То ли я такая трепетная, то ли окружение у меня...

Просто ненавижу когда парни при мне ругаются матом! Девушке, могу простить (наверное, из чувства солидарности, хотя сама не матерюсь:D). Самое обидное, что если раньше я воспринимала это как неуважение к себе, то сейчас поняла, что по-другому многие просто не могут. Попросишь не материться - согласятся, но все равно срываются, хоть и извиняются потом. А некоторые вообще смотрят как на больную, и решают, что я, наверное, неудачно пошутила. И никуда от этого не денешься: в современном техническом вузе даже отпетый интеллигент выучит этот нехитрый язык на зубок
>:-(

ЗЫ: это, вроде, тоже имеет к этикету е последнее отношение...

Мат
 

Анчутка, всё верно. Вопрос уважения к собеседнику и самоуважения. Ты не одинока, так что держись, не тушуйся! ;)

Как я тебя понимаю!!!! Ты себе даже представить не можешь!
Недавно ко мне приезжала сестра из Богом забытого города, хотя и именующегося обласным центром Украины. Я, привыкшая к культуре поведения хотя бы в собственном дуоме, была в шоке. За столом она толкала таке речи, что есть мне не хотелось потом целый день. Да и вообще манера разговора меня просто поразила!
Папа пытался мне объяснить, что у них рабочий город, что у них ВСЕ так говорят, но принять я этого просто не могу!!!

Приборы по окончании еды, безусловно, кладутся параллельно, причем - справа от себя.
Мне другое правило страшно нравится: если официант приносит тарелку с готовым блюдом для одной персоны, он должен подойти к клиенту справа, а если подносят большую миску, откуда клиент должен сам взять (фрукты, например), то - слева. Его на самом деле не соблюдает никто и в дико пафосном ресторане на Лазурном берегу официанты подходили с той стороны, с какой удобнее. -)

оффтопик
 

Город случайно не Донецк называется? Вроде и областной центр, вроде и Украины...Твоё описание разговоров очень под него подходит :)

Re: оффтопик
 

Нет, тот город на юго-западе от Донецка находится:D

Ух ты, спасибо, я столько интересного узнала!

А угол между ножом и вилкой измерять на глаз или транспортир с собой носить?:lol:
Не обижайтесь, но это, по-моему, этикетка, что вы здесь обсуждаете.
Женщину, конечно, вперёд.
Анчутка, понимаешь ли, столько слов лишних надо говорить вместо одного ёмкого слова... На самом деле, материться в присутствии женщин и девушек считаю стыдным. Ну, лёгкий жаргон можно, особенно если девушка сама им пользуется. А вот если особа женского пола гнёт в мать и в половые органы через каждое слово, то уж извините. С такой девушкой не стыдно материться. С ней разговаривать неприятно.
Обсуждать за столом профессиональные темы надо с людьми соответствующей профессии. Если я сижу за столом где все остальные патологоанатомы и судмедэксперты - это моя проблема, ибо я один. Если кто-то вдруг начинает обсуждать что-то профессиональное, находясь в меньшинстве - тогда можно попросить замолчать.
Я как-то яехал в электричке с одногрупником одним и мы обсуждали наше обучение в анатомическом отделении ММА. Одной из моих фраз было следующее (чёрный юмор с запахом формалина и разложения, тем кто к смерти относится трепетно, рекомендую не читать): шапочка нужна, чтобы перхотью труп не испачкать. После этого сидящий напротив мужчина предложил нам в вежливой форме сменить тему. Почему бы и нет, если просят? А если бы он сказал "заткнитесь на №%*, меня блевать тянет", на пошёл бы сам куда подальше. Вот так. Если что-то от человека нужно - просто попроси.

Uruk, угол в 120 градусов - это естественное положение вилки и ножа, когда ты кладешь их наискосок. Можно было сказать "домиком", например. Просто так понятнее, что имелось в виду.
Насчет обсуждения за столом - тут элементарный такт. Если вы с коллегами обсуждаете свои рабочие темы, а рядом сидит человек, который ничего не понимает, не может к вам присоединиться и вынужден скучать - это говорит о вашем к нему отношении. Возможно, он стесняется попросить вас сменить тему, потому как находится в явном меньшинстве, а меньшинство большинству не указывает. Это тот случай, когда вы сами должны проявить деликатность, не дожидаясь, пока вас попросят.
А мат... Есть люди, которые матерятся грубо, и с ними разговаривать противно. А есть такие, кто матерится виртуозно, и их просто слушать интересно. Таких, правдо, почти не встречается. Но если человек матом не злоупотребляет - почему бы нет? Я сама иногда матерюсь, особенно есть очень раздражена или если мне плохо.

Мне неприятно, когда человек матерится - я знаю многих таких. Но, тем не менее, если мы не в соответствующем обществе, я ничем этого не показываю. Это ведь личное дело каждого. :rolleyes:

По поводу ножей и вилок мне вроде объясняли, что это от местности зависит. Вроде в Германии их нужно класть по окончанию трапезы параллельно справа ( положение стрелки часов, показывающей 15 минут), нож зубчиками к вилке, в Англии – перед собой (стрелка на тридцати минутах) а во Франции еще как-то, я забыла. :) Обычно кладу по-английски, как то удобнее:)

Ой, какой отсталостью я себя чувствую... я-то кладу по-Линдовски - куда попадет. :eek:
Мда... надо будет взять пару уроков этикета... а то вот попаду в приличное общество....

Так оно мудрее:)

И проще, правда ;)

Шази, как бы виртуозно человек не матерился, если мат к его манерам, внешности и прочему не подходит, то всё равно будет противно. ИМХО, девушкам мат не идёт абсолютно. Если вообще кому-нибудь идёт.
Linda, зря не показываешь. Если твоё общество в данной компании ценят, то ругань можно и прекратить.

Близкие друзья и подруги практически не ругаются. Но просить перестать ругаться тридцать человек моей группы воистину нереально. :rolleyes:

Нежить, ну я это и имела в виду, говоря про виртуозность - когда мат подходит ко всему: манерам, внешности, ситуации, окружающим и, главное, не кажется грубым. И это для меня лично применимо как к мужчинам, так и к женщинам. Но женщинам такого добиться раз в N сложнее.

Linda, в принципе, потратив много времени и сил, можно приучить группу не материться хотя бы в твоем присутствии.

Я не люблю и не признаю этикет. Потому, что он был придуман в ту эпоху, когда, с одной стороны, "молчи, женщина", а с другой - "Дама не должна опускаться до..." (Хм, кто еще тут не знает, что я феминистка?;))
Кроме того, многие установки этикета давно потеряли свою разумность и пользу (ну взять хотя бы женские и мужские меню), если даже когда-то их имели. Я не вижу смысла в надевании на меня пальто, поэтому мило улыбаюсь и говорю: нет, спасибо, я сама. Мне все равно, какой стороной лежат вилки на блюде, я люблю общаться с официантами, а уж кто сперва в дверь пройдет, мне вообще по барабану, извиняюсь за свой французский. :)

Кэм, но ведь есть и тот этикет, который называется "воспитание". Например, не сморкаться при помощи пальцев. Или прикрывать рот ладонью, когда зеваешь. Это ведь тоже этикет.

Этикет - это совокупность правил, регламентирующих внешнее проявление отношения к людям. Я не против этих правил. Ясен мэллорн, даже я, такая независимая и самолюбивая, не стану вести себя одинаково дома и в кафе. Но суть моего поста заключалась в том, что этикет был придуман давно, и он уже не соответствует реальному положению вещей, а продержался до сих пор потому, что основывается на традициях (где женщине не положено говорить с официантом и платить за себя самой).

После моих слов можно подумать, что я соглашусь на этикет, составленный в соответствии с современными представлениями. Но проблема как раз в том, что его уже не составишь:) Потому как любой обряд и традиция основаны на неравенстве.

А воспитание и хорошие манеры (например, не материться - и здесь я не вижу разницы между мужчиной и женщиной) собственно к этикету имеют мало отношения.

На мой взгляд, равенство между женщиной и мужчиной в быту невозможно в принципе. Но это уже из области имхи.
А правила этикета, не сочетающиеся с совеременностью, постепенно отмирают. На их место приходят новые. Этикет не стабилен, он меняется и развивается.

Согласен. Равенство в быту не возможно абсолютно.

Всё течёт, всё меняется. И нормы поведения тоже. Нецензурные выражения прочно входят в нашу жизнь. Всё меньше слов фильтруется по телевизору, радио. Это нехорошо. Мат показывает, на самом деле, отношение к собеседнику, это выражается в его использовании. В каком использовании, уточнять не буду, сами все знаете.
Плеваться на улице тоже, вроде, неприлично? Покажите мне, кто этого не делает.
В общем, правила смягчаются, но лучше от этого не становится.

Хм, покажу, отчего не показать. :rolleyes:

Ах, да. Извините. Я о девушках не подумал, когда писал.

Давайте уточним - равенство в быту между полами или между людьми вообще?

Вы меня удивили. Я всегда считала, что плевки на улицах лишь немногим лучше мата в повседневной речи. И с теми, кто такое проделывает, я стараюсь не общаться.

Я тоже считаю, что разделение меню на мужские и женские и прочие подобные явления чрезмерны. Но если мне подают пальто, я не стану гордо отказываться, а благодарно кивну и улыбнусь. То же самое с сумками, дверями и проч. Вот только не люблю, когда мне подают руку при выходе из машины.

По окончании трапезы вилку и нож я кладу на тарелку параллельно друг другу и обычно прибавляю к ним салфетку. Курицу ем только вилкой и ножом, даже дома. Ненавижу руки пачкать. Косточки изо рта вынимаю, кладя их на вилку, а потом на тарелку.

Вот это да! Как это, интересно, у тебя получается? :)

Я большая любительница хороших манер, но исключительно с поправкой на здравый смысл и чувство юмора. Соблюдать правила этикета нужно, спору нет, однако не быть при этом смешным можно лишь в двух случаях: а) если тебя учили этикету с рожденья, и все эти правила и ограничения вошли тебе в плоть и кровь; б) если ты подходишь к подобным вещем с самоиронией. Поскольку прирожденных аристократов вокруг как-то не наблюдается, второй вариант становится единственным. :)

Да вот так и получается. Не руками же вынимать и не плевать их. Подношу вилку к губам, на нее косточку, косточку на край тарелки.