Arune, перечитай сообщения Natalie. ;) Спойлеры надо выделять мышкой, тогда текст будет виден.

Пятого Гарри будет переводить не Литвинова, а Голышев - см. сообщения на этой странице:

http://www.fandorin.ru/forum/showthr...&pagenumber=42

Насчет Маши Спивак - честно говоря, сомневаюсь, что она возьмется переводить ГП после того как Росмэн им пригрозило и заставило снять переводы с сайта.

Натали, да, ты права, саспенс.

Что-то меня напрягло первое появление в роулинговской книге темнокожего персонажа. Она тоже вслед за создателями фильма политкорректными идеями прониклась?

Кто там говорил про аллюзии на "Матрицу"? Меня и впрямь в момент представления новых героев не оставляло ощущение, что Нео знакомится с экипажем этого... как его... ну, корабля Морфеуса в общем. С Морфеусом во главе. Зря она.

Ну, там еще и Ангелина чернокожей оказывается (или про это раньше было?)

А вообще, нет у вас ощущения, что читаешь некое кривое зеркало Толкина? Понятное дело, что для многих из нас весь мир - такое зеркало. :) И я не про то, что там тролль, здесь тролль, там Назгул, здесь Дементор - не про мелкие совпадения, а про общее ощущение - постепенное погружение в удивительно сложный мир, нарастающая серьезность и "мрачность" (по мере того, как главный герой постигает все больше и больше), некая связь между изначально "обычным" главным героем и Dark Lord... И, главное, совершенно нет чувства сознательного заимствования у Толкина, как во многих других книгах. а именно такое отражение, преломление, что ли... В общем, объяснить трудно, но может, кто-то чувствует нечто похожее?

Видимо, было и раньше, потому что в фильме ее тоже черная играет, но я почему-то тоже не обращала на это внимания :)

Может, просто Роулинг сказала, что актриса должна быть чернокожей, а в книге про это нет ничего?

Может быть. Проверьте, у кого книга под рукой. А вообще, какая разница, черные в Англии есть, так что это не притянуто за уши. А Чо Чанг китаянка что ли?

Ребята, стоп! Я помню, для всех было шоком, когда выяснилось, что в фильме Анджелина Джонс будет черной. Все говорили: видели команду Гриффиндора? Кто там черная? Анджелина?! Я как раз и говорю - что Анджелина, что Ли... как его... неожиданно произволом создателей оказались чернокожими. Не думаю, что Роулинг на этом настаивала - скорее, согласилась. В книге ни разу ничей цвет кожи не упоминался, кроме Чо Чанг, так что взять чернокожих актеров можно было с чистой совестью, но никому в голову не приходило представлять именно этих героев черными: ни намека.

И ну ладно, можно принять, что кто-то черный, кто-то белый - просто внимание на этом не заостряется. Но мне потому и обидно, что раньше о цвете кожи Роулинг не писала, а теперь отчего-то стала. Вот взяла и навязала черноту. А зачем? Что это она вдруг стала выпячивать свою политкорректность? Ну, представляла бы она себе своего "Морфеуса" черным - пожалуйста. Но пускай бы придерживалась своей манеры о цвете кожи не говорить, когда это не принципиально.

Кстати, как же по-идиотски звучит, когда женщину зовут по-фамилии, да еще так похоже на ник-нэйм. Матрица, блин :(

А когда это принципиально?
Аликс, по-моему, ты чересчур близко к сердцу это воспринимаешь :) В конце концов, попробуйте описать внешность человека, не упоминая цвета кожи. Причем, когда он не упоминается, то мы автоматически подразумеваем, что он белый. А потом мы уже не воспринимаем героев по-другому и возмущаемся, если вдруг они оказываются черными. Лучше уж знать заранее :)

А это уже кивок в сторону любимой Ле Гуин. Она как никто мастер писать рассказы, в конце которых внезапно оказывается, что герой на самом деле был зеленый и с тремя ногами...:)

Ура!!!!! Скажем НЕТ Литвиновой!!!!


Народ, я умоляю, ну хватит ТУТ пользоваться шрифтом спойлерным. в начала и так написано, что они тут есть (спойлеры). я уже параною и везде все пропуски просвечивать начинаю. Тред и так достаточно спойлерный.

Да. "Рассказ жены", например :)

С уважением,
Антрекот

Хм. Я появление негров в фильме (а теперь и в книге) с самого начала восприняла как откровенный и неприкрыто циничный маркетинговый ход. Напихать в книгу чернокожих: белые поморщатся, но ничего не скажут - неполиткорректно потому что. А зато кино (и книжка) теперь у настоящих черных станет гораздо популярнее и они начнут гораздо охотнее ее покупать. За большие деньги. Которые, как известно, не пахнут.

Ситуация, конечно, неприятная. Но ничего не поделаешь - законы рынка. Приходится относиться с пониманием. Даже я отношусь. :)

Господа, по-моему, у вас параноя насчет политкорректности. Три второстепенных персонажа за пять книг на сколько? пару сотен? остальных - это далеко не "напихать". Я даже не уверена, что это точно отражает демографическую картину на Британских о-вах. Проще надо к этому относиться. Какая разница какой у человека цвет кожи, волос, глаз и т.д.?

Абсолютно согласна с Натали. Описать современную британскую школу (даже самую пижонскую) без индийцев (типа сестер Патил) или негров было бы не не политкорректно, а просто неправильно. Нет таких школ. Население Британии действительно теперь не такое, как было при Джейн Остин, и в том, что это описывается адекватно, никакой надуманной политкорреткности нет. Тем более что, на мой взгляд, Гермиона с ее маниакальной идеей освобождения эльфов, которым это даром не надо - отличный показатель взглядов Роулинг на бездумную "политкорректность".

Мне идея гермион не кажется безумной. Ведь даже если рабя согласны со своим рабским положением - то хозяев рабовладение развращает.

См. пример Сириуса Блэка - мужик погиб в том числе и из-за презрения к своему рабу.

Именно-именно - и освобождать их неправильно, и презирать и пинать тоже. По-моему, там именно такая ситуация: эльфам в рабстве не сильно хорошо, но на свободе однозначно плохо, поэтому хозяева должны к ним относиться очень мудро - не обижая, но и не развращая. Совершенно так же в прошлом веке смотрели на всякого рода эмансипацию, хотя я совершенно не считаю, что это значит, что по мнению Роулинг, все негры и крепостные так и должны были оставаться рабами мудрых и добрых хозяев. Миры _разные_, но некое сходство есть.

Там, помнится, Дамбльдор объяснял на эту тему Гермионе.

Это ж проблема всего магического сообщества - у них еще проблемы с расовым законодательством - гоблины неполноправны, хотя и держат все банки, вервольфы, великаны, кентавры и прочие считаются "предположительно разумными" (см. речь министерской дуры Амбридж перед кентаврами), а маги-полукровки (у кого в родне магглы) - предмет презрения изрядной части сообщества, прямо как евреи или ирландцы в начале 20 века в Штатах или в то же время индийцы в Великобритании.

Вопрос, имхо, не в том, нужно ли возиться с борьбой за права домовых. Вопрос в том, КАК ЭТО ДЕЛАТЬ. Согласитесь, что столь присущие Гермионе здравый смысл и трезвая оценка ситуации отказывают напрочь, как только речь заходит об угнетенных народах. Видимо, это эмоциональный пунктик, где буря чувств забивает сознание. И тут в полной мере проявляется хроническое отсутствие у нее чувства юмора (история с ПУКНИ).

Идея хорошая, исполнение дурацкое. А кроме того, должны же быть приоритеты деятельности. Борьба за права домовых - это хорошо, только ни в коем случае не навязывайте им эти права и вообще надо бы подумать: если вас победят или, не дай бог, убьют, кто будет за эти самые права бороться? Поэтому основные силы лучше бы направить на более масштабную задачу.

Написать, что ли, статью "Гарри Поттер и кризисное управление"...

2Лори: у нас принято смеяться над политкорректностью потому, что негры априори воспринимаются как иностранцы и сама проблема кажется надуманной. В Штатах не так. В то же время в Англии небелое население сейчас составляет процентов пять (за точность не ручаюсь, просто кто-то когда-то упоминал этот факт на кэссиной группе). И это в основном выходцы из Индии. Так что близнецы Патил вовсе даже и на месте. А Ли я себе изначально и представляла как негритенка, из-за дредлоксов, наверное.

Фильм же снимался в первую очередь для Штатов, где чернокожего населения уже 11%, это не считая разных мулатов. Опять же не ручаюсь за точность.

Насколько я понимаю, политкорректность изначально была задумана как долгосрочная программа преодоления ксенофобии, а вовсе не как "маркетинговый ход". И эту функцию она выполняет. Конечно, не идеальным образом, поскольку иногда на место равноправию приходит предпочтение меньшинств большинству, но если не выпускать из виду конечную цель политики, справиться с этим будет можно.

Извините за невольный оффтопик.

В том-то и дело, что никакого. Без упоминания цвета кожи белый человек всех представляет себе белыми. Но это не значит, что все там белые. И все. Такое спокойное понимание, что в Англии много чернокожих, так что и среди учеников Хогвартса среди muggle-borns могут быть и темные дети.

Но вот сейчас Роулинг начала различать цвета я и боюсь, что такими темпами скоро начнут раздаваться голоса: а че это у Роулинг все главные герои белые? В Англии столько черных, а всего три второстепенных персонажа негры.

Ну в общем, ладно. Я просто отметила для себя это как хождение на поводу общественного мнения.

Прочитала 12 глав, не терпится поделиться восторгами. Этот не читала во избежание дальнейших спойлеров :)

КАКОЙ ГАРРИ!!! ВАУ! Как мне понравилась сцена, где он кричал на Рона И Гермиону!! Мальчик растет, проявляет характер! Молодец!

А еще радует, что префектом стал не он, а Рон. Нам показали темную завистливую сторону его характера! Радует, что он не мальчик-одуванчик, а нормальный ребенок. Наконец-то!

А вообще хочу сказать, что пятая книга нравится мне больше, чем все предыдущие.

У кого-о?! Да и зачем?

Немного поздно уже. Если бы хотели, вопили бы раньше. Кстати, в фильме еще кажется Дин Томас черный...

Цитата:

Ну в общем, ладно. Я просто отметила для себя это как хождение на поводу общественного мнения.

А я считаю, что это личное дело автора, как выглядит ее герой. Захотелось ей представить кого-то черным или там гоблином, имеет на это полное право, и плевать ей на общественное мнение с высокой колокольни.

Давайте все-таки обсуждать здесь "Орден Феникса", а слеш - в слешевом треде "Взрослого форума".

Вот здесь очень неплохое и длинное интервью Роулинг:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/entertain...ts/3004456.stm
Ну как, кто-нибудь слышал, когда выходит шестая книга? :) По намекам судя, это должно быть быстрее, чем через три года...

И еще (продолжает гнуть линию сравнения с Толкином): Все-таки поразительно, насколько реальнее становится мир от использования языков! Вот Роулинг знает всего-то французский и немного латыни, а насколько более "настоящим" они делают ее мир! И насколько круче это действует у Толкина! Но если с переводом ВК мне лично жалко финнов, то здесь - французов и вообще романоговорящих. Каково-то бедным переводчикам измышлять что-то в замену всяких pensieve и т.д.!
Хотя им, наверное, не до того - они стараются приукрасить описания пиров. Надо прожить в Англии два года, чтобы оценить отсутствие...кулинарного воображения у жителей этой страны в целом. Так что когда Дамблдор в очередной раз говорит: Tuck in! над тарелкой с йоркширским пудингом и тыквенным соком, французы должны плакать от жалости... Бедные бобатонцы... :) :) :)

Для собственного удобства перегнала "Орден Феникса" с один word-файл.
Если кому-нибудь интересно, могу переслать ;)

А можно мне? Мой мейл:safar@udm.net
Буду очень признательна.;)

Для тех, кто не может читать по-английски - ссылка на русский перевод (пока четыре главы).