Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Свободный форум (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Справедливость или милосердие? (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=1893)

Swordfish 04.07.2003 14:18

Милосердие.
Красный крест.
Больница.
Очередь за бесплатной едой - слишком наваристый и жирный суп, густая каша.

Милосердие
Убить человека.
Пусть не мучается.
Он сам тебя просит, прижимает твою руку с пистолетом к своей голове и смотрит тебе прямо в глаза - пафосно.

Отключить от аппарата искусственного поддержания жизни - он и сам не хочет жить как овощь - убийство - эфтаназия - милосердие - преступление - узаконенная операция.

Милосердие.
Пожизненное заключение.
Маньяк- сумасшедший.
Расстерел?
ДА! - кричат родственники жертв.
Пожизненное заключение - приговор - малодушие - слабость - закон - сгноить в тюрьме - милосердие - не успокоившиеся родственники.

Его- милосердия - так много. Это как любовь. Есть любовь к матери, любовь к бабушке - казалось бы, к родственникам, но они - эти два чувства так различны.
А ещё любовь к женщине - совсем иное.

Вот и милосердие.
Справедливость.
Может быть справедливое милосердие?
Я пожалел его потому что так справедливо.
Это по закону или потому, что так кто-то решил?
Если первое то справедлив ли сам закон?

Ответов много, но вопросов ещё больше, наверное потому что нет одного милосердия, нет одной справделивости, есть общие ценности.
Ведь должно же что-то всех объединять.

С уважением Swordfish 04.07.03.
Авторство реплики : Swordfish.

Tari-bird 04.07.2003 14:57

И что?

Примерами можно доказать что угодно и опровергнуть что угодно.

До 04.07.2003 15:11

Я тут подумала и поняла, что понятия справедливости для меня не существует. Я никогда не скажу, что с преступником должны поступить по справедливости. С ним должны поступить по закону.

И я выбрала пункт Другое. Выше всего - свобода.

Wayseeker 04.07.2003 16:22

Милосердие.
Справедливости не существует.

Vasya Gondorsky 04.07.2003 16:25

А кто что понимает под этими понятиями?
Для меня милосердие - это подставить другую щеку.
Справедливость - дать сдачи.

Emi 04.07.2003 16:55

Милосердие я считаю выше.
Его трудно достичь, может, иногда в своей жизни, я и была справедливой, но мне самой себе трудно сейчас ответить, а была ли я милосердной по отношению к другим

Wayseeker 04.07.2003 17:04

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Справедливость - дать сдачи.

Дать сдачи - это самооборона, а не справедливость.
Справедливость - тащить в милицию.
А подставить щёку - непротивление.
А милосердие, как мне кажется - способность прощать, а не неспособность сопротивляться.

Я не берусь судить, что справедливо, а что нет, поэтому для меня справедливости не существует.

Swordfish 04.07.2003 17:09

Милосердие - это отказ в наказании провинившегося или врага?

Справедливость всегда наказание врага или провинившегося?

Милосредие это жалость?
Справедливость обязательно жестокость?

Ответов тысячи в зависимости от ситуации.
Дать единое определение нельзя.

"...милосердие - подставить другую щёку..."
"...справедливость - дать сдачи..."

Подставить другую щёку призывал Иисус.
Око за око - один из принципов Старого Завета.

Можно противопоставлять Новый Завет Старому?
Парадокс?
Аксюморон?
Солёный сахар?
Борьба противоположностей?
На первый взгляд да, но под диалектикой легче всего воспринимать борьбу добра и зла, а не двух частей Библии.

Одно выше другого, тогда возможно предположить что милосердие - это духовная сфера, а справедливость - материальное, но как тогда их можно сравнивать?

Можно. Пробовали.
Сознание определяет бытие или наоборот.
Что первично: дух или материя?
Что было первым : яйцо или курица?

Замкнутый круг.
Легче разбираться когда есть единая система ценностей. Отталкивать от единой базы и основы, т.е. поместить и милосердие и справедливость в единую систему координат, в которой чётко будет определено что и к кому может быть применено.
Но каждая система порочна в той или иной степени и кто-то обязательно восстаёт против неё.

Одно слово - бесконечность.

Vasya Gondorsky 04.07.2003 17:23

Я думаю, что справедливость - это поступать с человеком так, как он поступает с тобой.
Милосердие - поступать с человеком так, как хочешь, чтобы поступали с тобой, т.е., Золотое правило.

Emi 04.07.2003 17:25

А если спросить себя - как бы вы хотели чтобы к вам относились, по справедливости или милосердно?
Wayseeker, ППКС!
ЗЫ Вася, когда писала, я твоего последнего поста ещё не видела

Крошка 04.07.2003 17:31

Цитата:

Я думаю, что справедливость - это поступать с человеком так, как он поступает с тобой.
А если в более глобальных масштабах? Ведь далеко не всегда тот, кто судит перенес то же самое, кто обратился за справедливым судом.

Katren 04.07.2003 17:35

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Я думаю, что справедливость - это поступать с человеком так, как он поступает с тобой.
Милосердие - поступать с человеком так, как хочешь, чтобы поступали с тобой, т.е., Золотое правило.

Вот это правильно!:kiss:

Во всяком случае справедливость - это честное чувство, а милосердие это нечто надуманное, нечто очень уж абстрактное.

Аликс 04.07.2003 17:36

Цитата:

Возьмем, к примеру, наш форум...
Как раз наш форум даже к злодеям, которых по справедливости надо наказать, сначала подходит с позиций милосердия. И только если злодею милосердие не нужно, форум его - ррраз! - и по справедливости, по справедливости :p

Jane Niggle 04.07.2003 17:42

Я за милосердие. Потому что слабо представляю себе, что такое справедливость. Я имею ввиду, в жизни, а не в какой-то идеальной ситуации, справедливость - это же сплошной субъективизм!

Tari-bird 04.07.2003 17:43

Цитата:

Первоначальное сообщение от Katren

Во всяком случае справедливость - это честное чувство, а милосердие это нечто надуманное, нечто очень уж абстрактное.

Популярность идеи справедливости над идеей милосердия объясняется тем, что очень приятно чувствовать себя судьей. Особенно публично.

Милосердие - работа души. Интимный процесс. И аплодисментов не сулит...

Emi 04.07.2003 17:43

Цитата:

Первоначальное сообщение от Katren

Вот это правильно!:kiss:

Во всяком случае справедливость - это честное чувство, а милосердие это нечто надуманное, нечто очень уж абстрактное.

Я думаю, что милосердие - качество, принадлежащее Богу, человеку трудно быть милосердным, уж очень он ищет справедливости, не подозревая, чем это может обернуться.
Ну как определить, что справедливо, а что нет, ещё ведь Карлсон доказал, что нет простых ответов:)

Antrekot 04.07.2003 18:22

Цитата:

Популярность идеи справедливости над идеей милосердия объясняется тем, что очень приятно чувствовать себя судьей. Особенно публично.
Да, конечно. Меня тут и другое смущает - поскольку полностью в положение другого способны поставить себя очень немногие (себя к таковым не отношу) - двойной стандарт это практически неизбежность. Вопрос только, насколько радостно мы с ней смиряемся.

С уважением,
Антрекот

Крошка 04.07.2003 18:22

Цитата:

Во всяком случае справедливость - это честное чувство, а милосердие это нечто надуманное, нечто очень уж абстрактное.
Кэт, ты уж меня просто великодушно (или милосердно:rolleyes: ), но я все же считаю, что милосердие - в его высшем виде не есть что-то надуманное. Есть люди, которые им обладают. Это замечаешь, когда с ними общаешься. Справедливым - в рамках устояшихся норм, по крайней мере, быть легче, чем милосердным. когда милосердие надуманное, что называется "показное" "на вид" - смотрите, какой я хороший - тогда оно кажется фальшью.

Шази 04.07.2003 18:45

А может, все зависит от конкретной ситуации? Милосердие к убийце-маньяку может обернуться страданиями других людей. Справедливое наказание побежденного противника оставит ощущение, словно ты вымазался в дерьме. Все зависит от ситуации... и от человека.

Крошка 04.07.2003 18:50

Шази, конечно все зависит от конкретной ситуации :)
Но люди в одной ситуации тоже действуют
по-разному. :rolleyes:

Lady Vaako 04.07.2003 20:09

Лично я считаю, что справедливость - миф, придуманный человечеством себе в утешение. В этом мире ее нет, и если вы ждете от мира справедливости, вы наверняка окажетесь обманутыми.

Katren 04.07.2003 21:03

А я считаю, что миф - милосердие. Существуют жалость, доброта, искренность, но милосердия как такового, нет.
А что такое справедливость - каждый решает для себя сам.

Цитата:

Популярность идеи справедливости над идеей милосердия объясняется тем, что очень приятно чувствовать себя судьей. Особенно публично.
Судьей кого или чего? Ведь справедливость это не только внешнее, "показушное" качество. Нужно прежде всего справедливо относится к себе. Это сродни честности.
Цитата:

Я думаю, что милосердие - качество, принадлежащее Богу, человеку трудно быть милосердным,
ППКС. Но люди всегда хотели подражать Богу, а некоторые даже себя такими мнят.:rolleyes:
Цитата:

Есть люди, которые им обладают.
Я называю таких людей просто добрыми.

Iolly 04.07.2003 23:28

заметки по ходу чтения...
 
Рыба-меч, увлекшись красивыми оборотами речи, забыл(а) сказать, за что она, собственно, отдал(а) свой несравненный голос :)

Удивительно большое количество ответивших считает, что в этом мире справедливости не существует.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Emi
А если спросить себя - как бы вы хотели чтобы к вам относились, по справедливости или милосердно?
Я предпочту Справедливость ;).

Зы: многие путают "Справедливость" и "справедливый суд", а "милосердие" воспринимают как абстрактное понятие

Mimi, справедливым быть ничуть не легче, чем милосердным, а в чем-то даже и тяжелее, потому что возлагает ответственность.

Тари, милосердие не всегда является усилием души - иногда это просто усталость и нежелание действовать.
А за поступки "по-справедливости" подчас можно схлопотать по физиономии (если не хуже). Какие лавры?

Цитата:

Первоначальное сообщение от Antrekot
двойной стандарт это практически неизбежность
Конечно ;) Зы: можно без "практически" ;).
Стоит ли это считать ответом, сходным с "в зависимости от ситуации"?

Дагмара, а ты, как всегда, оригинальна! :lol:

Milady 05.07.2003 02:37

Проголосовала третим вариантом: "И то и другое".
Критерии справедливости устанавливаются обществом. И в каждом обществе они свои. Вон в арабском мире считается справедливым забить женщину камнями за прелюбодеяние. Я с такой справедливостью явно не согласна.
А Милосердие - это состояние души.
В каждом конкретном случае надо попытаться понять , что движет человеком, и тогда милосердие само проявит себя ( или не проявит). Отсутствие милосердия порождает жестокость, и когда сталкиваешся с жестокостью твое собственное милосердие очень быстро тает и душа ожесточается. В таких случаях, пожалуй, лучше поступать по справедливости, а то потом можно пожалеть о том, что сам уподобился мерзавцу.

Mimi 05.07.2003 11:50

Цитата:

Первоначальное сообщение от Katren
А я считаю, что миф - милосердие. Существуют жалость, доброта, искренность, но милосердия как такового, нет.

....люди всегда хотели подражать Богу, а некоторые даже себя такими мнят.:rolleyes:

Так ведь милосердие и базируется на тех самых жалости и доброте. На понимании.
А насчет подражанию Богу... Сказано ведь, что Бог создал человека по своему образу и подобию.

Цитата:

Mimi, справедливым быть ничуть не легче, чем милосердным, а в чем-то даже и тяжелее, потому что возлагает ответственность.
Iolly, почему ты считаешь, что милосердие не подразумевает ответственности?

И я не считаю, что милосердие - от нежелания действовать. Это действие - иного порядка. И как сказала Тари - это усилие души. Попробуй от души простить личного врага, отказаться от вражды -и увидишь.

Усталость, говоришь? О, ненависть -она ненасытна, она не может устать! Что мы и видим в окружающем мире. Каждый требует справедливости, и от этого множится злоба (тем более,что, как тут правильно замечали, понятие справедливости для каждого свое). Очень часто единственный способ пресечь вражду, положить конец ненависти - это отказаться от требования справедливости. Это единственный способ вывести ситуацию из тупика.

ПОЗЖЕ. Да, в продолжение начатого разговора. Вдруг задумалась о самом значении слова "милосердие", которое включает в себя два корня - мило (милостивый) и -сердие (сердце). Милостивое сердце, что это такое? Мой словарь дает такие значения слова "милость":
1. великодушное отношение
2. сострадание, снисхождение
3. благодеяние
4. пощада
По-моему, лучшая иллюстрация к противопоставлению милосердия и доброты жалости (что поделать, часто ли нам приходится слышать это слово в нашей действительности!), а также к утверждениям о бездеятельной/пассивной природе милосердия (сестры милосердия!!!).

А вообще, неспроста же одна из заповедей блаженств, данная Христом, звучит как "Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут!".

Iolly 05.07.2003 13:13

Цитата:

Mimi : Iolly, почему ты считаешь, что милосердие не подразумевает ответственности?
Обычно не (ты, в таком случае, исключение ;)). Потому что обычно тот, кто поступил "милосердно" часто позже не хочет иметь с объектом своего милосердия ничего общего. Поступил милосердно => успокоил свою душу/совесть/что-там-еще => спокойно удалился, умиротворенный, забыв об "объекте". Разве это подразумевает какую-либо ответственность? Получается, милосердный поступок самоценен как факт, безотносительно последствий. Так нафига, спрашивается, было его (милосердие) проявлять? (Классические примеры - подавание милостыни нищим и спасение самоубийц)

Зы: у меня нет личных врагов :)

К ПОЗЖЕ: исходя из твоего словаря получается, что милосердие - это взгляд свысока на объект милосердия.

Цитата:

И я не считаю, что милосердие - от нежелания действовать
Эй, я разве где-то сказала, что это верно всегда? Я сказала _иногда_. Есть разница ;).

Katren 05.07.2003 14:22

Цитата:

Первоначальное сообщение от Mimi

А насчет подражанию Богу... Сказано ведь, что Бог создал человека по своему образу и подобию.

Я говорю о том, что люди хотят себя видеть равными Богу, а это большая наглость( потому как "по образу и подобию" означает то, что человек имеет свободную волю).
Люди делают то, что они считают милосердным, но вспомните историю: Инквизиция тоже называла себя милосердной по отношению к душам тех людей, которых она убивала.
ЗЫ: исходя из суждений выше: справедливость и месть - два различные понятия.

Tika_Veilan 05.07.2003 16:39

Я считаю, что милосердие. Пытаясь быть справедливыми, люди в своей голове кладут на чашы весов плюсы и минусы и руководствуются установленными нормами. А, проявляя милосердие, ты берешь на себя ответственность. Душевную ответственность. И всегда трудно переступить через себя, чтобы принять чужие грехи. Поэтому вещи, решаемые сердцем, я всегда буду ценить выше.

Allora 05.07.2003 16:42

Справедливости, единой и истинной, не существует. У каждого своя справедливость. И каждый по-своему прав. Нет, есть общепринятые отправные моменты для справедливого решения, но все равно, каждый решает сам. Иногда группа людей сходится в своем понятии справедливости, и тогда считается, что вот оно - высшее счастье, справедливость нашли...
Милосердие - тоже у каждого свое. Тут вот часто в пример инквизиторов приводят. Не знаю, все ли они были уверены в своей правоте, но большинство, наверняка, свято верило в то, что спасают заблудшие души. Не могло же жить одновременно столько маньяков-убийц... Тут еще важна постановка вопроса. Что выше - справедливость или милосердие - для кого? Если для конкретного человка, то я считаю, милосердие выше. Умение прощать и сочувствовать - одно из главных качеств человека, как разумного существа, ИМХО. А справедливость... Ее часто путают с местью. Опять же, имхо.

Умка 05.07.2003 18:39

Моя трактовка:
Справедливость – это при принятии решений отрешиться от своих чувств к субъекту.
Милосердие – это при принятии решений проявить сочувствие к субъекту
Что лучше, я не знаю. "Зависит от обстоятельств, места и времени"(с)


Текущее время: 06:25. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot