Объясните, плз, спасутся от чего ? От смерти? От Ада? И куда спасутся?
(между прочим я спрашиваю со всей присущей мне серьезностью, невзирая на пробегающих мимо Тулкасов!<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">)

Я верю в Бога... хотя сейчас я уже ни во что не верю...

Йолли, универсализм - это одно из богословских учений в рамках христианства. Оно полагает, что раз Иисус отдал свою жизнь для спасения всех людей, то никто не будет обречен на вечную погибель, даже те, кто осуждены в ад, в конце концов будут оттуда выведены и обретут Спасение (то есть узрят Бога и попадут в Рай) наряду с праведниками.

Мдя, по тесту получается, что между Исламом и Иудаизмом нет принципиальной разницы <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Вчера пошел на Ислам.ру и принял ислам.... Правда, под именем Осама Бен Ладен из Афганистан - но сам факт... <img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">

Эээээ.... <img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt="">я, в общем-то, наверное, хотела, чтобы мне несколько прояснили такие замечательные понятия как "узрят Бога", "обретут Спасение" и "попадут в Рай". А то все ими оперируют, а что они значат - ?.<img src="images/smilies/confused.gif" border="0" alt="">Может быть, например, это будет такой Рай, попасть в который мне абсолютно не захочется<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
(зы: если отвечать сложно и не в вашей компетенции, можете просто кинуть ссылку на какую-нибудь богословскую статью на эту тему. Было бы интересно узнать, так сказать, "официальную версию церкви", хотя ваши личные толкования мне, безусловно, будут оч. интересны<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">)

<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Ты?????<img src="images/smilies/eek.gif" border="0" alt="">Вау! ЗдОрово!
А ты в курсе, что Аллах все видит? <img src="images/smilies/confused.gif" border="0" alt=""> И, если не будешь соблюдать теперь все обычаи ислама или не погибнешь в борьбе с неверными (не женами<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">), то ждет тебя геенна огненная в качестве возмездия за обман?<img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">
Зы: правда, наверное, можно "перекреститься" заново...<img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt="">
<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Наверно можно... Я этот Ислам.ру по ссылке с Экслера нашел. Между прочим, кот Бубликтоже, вроде, мусульманин <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Могу мои личные, раз интересны, хотя богослов из меня еще тот.
Только не надо ко мне на "Вы" <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Для христианина главное - любовь к Богу и ближнему. После смерти души тех, кто соблюдал заповеди, попадут в Рай - то есть в такое место, где они будут пребывать в вечном блаженстве и общаться с Богом. Как точно выглядит Рай и что такое "блаженство" - на этот счет нет точного мнения, ибо никто из попавших в Рай обратно не возвращался (в этом отношении Рай отличается от Валинора <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> ). Говорят, что в нашем нынешнем, земном состоянии, это постичь невозможно (так как Райское блаженство - это иной уровень бытия), но примерно, как человеку хорошо в обществе того, кого он по-настоящему любит, так и душе его будет хорошо в обществе Бога. Иисус сказал своим ученикам "В доме отца моего обителей много" - на этом остовании говорят, что в Раю, видимо, души будут пребывать в разном состоянии, в зависимости от степени "хорошести" их земной жизни. Грешники, не соблюдавшие заповедей, попадут в Ад. Ад - это место, где нет Бога, и на которое его милосердие не распространяется.
Спасение - это избавление от первородного греха. Адам и Ева согрешили, человеческий род был проклят, и до пришествия Христа каждый человек был от рождения запятнан первородным грехом. Иисус своей кровью избавил человечество от первородного греха, и теперь все рождаются невинными, а дальнейший выбор - грешить или нет, остается за ними.

Вот.
Несколько схематично, правда, но хоть что-то понятно?

Нельзя сказать, что выше изложена точка зрения христианства, поскольку в христианстве несколько течений и, соответственно, несколько вариантов видения этих любопытных моментов.

Протестанты (к которым я себя отношу) в основном не верят в ад (те, кто не будет принят в Царство Божие, просто прекратят своё существование. Никаких вечных мук и чертей, поджаривающих грешников на сковородках, нет и не будет).

В конце времён Христос, ангелы и праведники будут сражаться против Сатаны и его сторонников. После победы Христа воскреснут все умершие за время существования человечества и предстанут перед судом (до этого момента умершие судимы не были, оставаясь мёртвыми).

Главная награда для праведников - вечная жизнь рядом с Господом в его Царстве (которое, кстати, описано в заключительной книге Нового Завета и, неофициально, в некоторых других книгах и песнях "Под небом голубым есть город золотой..." <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">) Это место настолько замечательное, что я не рискну пересказывать на память - это надо читать самому.

Вот так в общих чертах выглядит моё (ещё раз подчёркиваю - не общехристианское) видение нашего с вами обозримого будущего.

В начале моего поста сказано, что там изложена МОЯ точка зрения. И, естественно, она отличается от протестантской, потому что я православная. А "общехристианской" точки зрения по данному вопросу не существует, кажется, именно в силу того, что христианство не едино, а состоит из очень многих ветвей. Да и у каждого конкретного человека взгляды могут отличаться.

Я верю в то , что после смерти меня похоронят . Я отрицаю религию-уж слишком это наивно. Ведь есть же высшее существо но...но ведь это недоступно для нашего понимания - ведь мы все ограничены , а БОГ-нет.Я верю , что весь мир лишь продукт сознания . А может быть всё не так? ...незнаю...но верю!

Согласна с подобной постановкой вопроса, но! Одно но ! Чтобы разобраться во всех религиях до конца , жизни не хватит !<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Ну можно хотя бы разобраться с христианством, обнаружить, что оно наивно и уже после этого аргументированно это утверждать.

Может быть, наивна не религия, а представление о ней? Многие, например, считают, что христианство заключается в крашеных яйцах, иконах и народных приметах.

<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">
Однако возраст, когда простительно одним махом объявить наивными все мировые религии, все ж вполне определен, и Биллибилибонс из него, увы, тоже вскоре выйдет...<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Тред про вечные вопросы.

Внимание!

А сейчас модератор прочтет нам проповедь. <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

Я вообще считаю что все эти попы, дядьки в рясах с огромными животами, приставучие лысые буддисты, наглые снующие черные старухи в храмах, протяжные завывания по утрам во имя Аллаха и прочая мишура - мешают нормальному общению человека с богом.

Он должен и так с ним общаться. Это священники придумали, что они лучше слышат "Глас Божий!".

Я лично твердо уверена что Ватикан и по сей день прячет у себя в архивах евангелие от Христа, в котором говорится что для общения с ним не нужны церкви.

Приведу пример из жизни (можете мне не верить). Однажды я решила проверить слышно меня или нет. Это было в одном заповеднике.В лесу.Встала на гору и что было мочи заорала - "Господи ты меня слышишь?".И тут посреди ясного вечернего неба и звезд, прямо над моей головой раздался удар грома. Один. Ни дождя, ни грома ничего больше не было. Ночь была тихой. После этого я не верю священникам. Они мне не нужны для общения с богом.

С этим, возможно, соглашусь...<img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt="">

Кристина! Не пора ли тебе сменить ник на СовестьЛэймара? <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

Изначально они и задумывались не как посредники, а как руководители группы единоверцев, организующие совместные собрания. В протестантизме и сегодня нет каких-то живых или искуственных посредников между Богом и человеком.

"Что нынче невеселый, товарищ поп?
Помнишь, как бывало
Брюхом шел вперед?
И крестом сияло
Брюхо на народ?"
(с) А.Блок. "Двенадцать".

P.S. Ни к чему не призываю, ничего не хочу изменять в ваших воззрениях, просто мне стихи нравятся... <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Кристин, шикарная история!<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">Тебе - верю! Священникам - нет... Не знаю, что там прячет Ватикан, тут я совершенно некомпетентна, но церковь как организация не вызывала и не вызывает у меня никакого доверия. Извините, если кого обидела.

Вот-вот. Негативное отношение к попам превратилось в отрицание Православной церкви и, по незнанию, религии вообще.

Лэймар, но ведь любое дело делают люди, нет? То есть попы-то - они как раз Церковь и представляют? (Я счас про церковь как организацию говорю, религии не касаясь...)

Ну шо ж ... Православных, которые в 16 лет собираются стать католическими священниками, и ненаивных отрицателей я постарался смиренно проигнорировать. "Но всему же есть предел, братцы" (с) Л.Филатов.

Вот лично Вам, Кристина, чем они мешают? Дядьки с огромными животами имеют проблемы с обменов веществ, независимо от наличия рясы. Те, что в рясах, огромные животы имеют отнюдь не из-за того, что жируют на народном хребте, а вовсе наоборот. Приставучих лысых буддистов не видел ни разу. Скорее всего в виду имеются кришнаиты, которые к буддистам ничуть не ближе христиан или полинезийских язычников (это к вопросу о компетентности автора высказывания). Черные старухи в храмах не нравятся - так не ходите в храмы, никто ж за руку силком не тянет. Завывания во имя Аллаха по утрам меня как-то тоже в Москве не сильно беспокоят, во всяком случае общению с Богом не мешают.

Можно ссылочку на то, где написано, что священники лучше слышат оный глас?

Я с Вас смеюсь. Почему Ватикан, почему не Константинополь, не Иерусалим, не подвалы Лубянки, не библиотека Конгресса? На чем основана такая твердая уверенность?

А вы с этим богом так до сих пор напрямую и общаетесь - Вы ему вопрос, а он Вам - удар грома?

Терпеть не могу споров о религии, но я знаю многих священников, среди них есть разные люди, однако авторитет православной церкви из-за несовершенства отдельных батюшек в моих глазах не падает.
Я очень прошу уважать мои религиозные чувства и не обзывать огульно всех священников. среди которых есть люди очень достойные, а есть и современные святые презрительным словом "попы".
Можете верить, как вам нравится, и во что вам хочется, но не оскорбляйте других.

Разве слово "поп" оскорбительно? Что же в нём такого? Даже Папу Римского на нескольких языках называют именно так.

"Священники", "служители культа" - слишком неопределённо: они есть во многих религиях и течениях. "Батюшки" - для неправославных просто смешно.

Мне православие не нравится не только из-за попов. Я считаю, что когда я нахожусь в церкви, т. е. когда я общаюсь с Богом, я должна чувствовать себя свободно, а в русских церквях тяжело как-то, обстановка угнетающая. Темно, золотое все, он ладана вообще в обморок грохнуться можно... Поэтому в церковь и не хожу, хотя в принципе считаю себя верующей.

Для полноты картины не могу не отметить, что живых или искусственных посредников между Богом и человеком нет также и в православии, и (насколько я понимаю) в католичестве.

Если бы так оно и было, последователи этих течений не нуждались бы в услугах священника для, например, исповеди, общаясь с Богом напрямую. Кроме того, не появились бы иконы или культ святых.

Папа Римский официально считается наместником Сына Божия на Земле.

Такого рода заявления меня умиляют. То есть, настоящая Благая Весть для наснедостаточно хороша, придумаем такую,в которой будет оправдано наше нежелание воцерковляться...

Верю. А вот связи с недоверием к священникам не вижу.Или любое лыко в строку пойдет?

Да, Лэймар, слово "поп" считается если не оскорбительным, то пренебрежительным. Православные воцерковленные христиане его не употребляют. А "батюшка" может быть для тебя звучит смешно, но этопринятое обращение к священнику в русском церковном обиходе.Если ты принадлежишь к одной из ветвей христианства и считаешь ее самой правильной - я с этим не спорю. Я твой выбор уважаю - так ты уважай мой, он сделан сознательно. Еще не хватало двум христианам поругаться на тему, кто "правильнее" любит Господа нашего Иисуса Христа.