Так, только не надо из ваньяр делать таких Ванек, туповатых и беспомощных. Из всех эльфов они ближе всего общались с валар и майяр и надо думать многому от них научились. Вспоминаю кусочек из ВК, про Глорифинделя, существующего одновременно в видимом и невидимом мирах, и делая вывод, что таковы все, жившие в Амане.... Вась, а ты уверен, что в невидимом мире так уж необходимо владение мечом? В том смысле, в котором этому учил Моргот.

Нет, почему туповатых, они самые одухотворенные, но мне почему-то кажется, что они не из серии "добро с кулаками".
Просто воинственность нолдор была следствием подрывной деятельности тов.Мелькора, а ваниар совершенно не пассионарны.
Насчет невидимого мира - интересно, что же тогда?
У Толкиена владение оружием и воинская доблесть занимает не последнее место. Случаев, чтобы со злодеями без оружия обходились я что-то и не припомню.
Можно, конечно, допустить существование какого-то ваниарского астрального каратэ... <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

На одном из тредов ("Сильм" кажется) шел уже разговор об "Истином Свете Запада" как главном оружии эльфов, способном одерживать победы над любым количеством врагов<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">.
И нолдор побеждали пока этот самый Свет не иссяк у них.


зы: это не сияние термоядерных грибов<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> ...хотя идея для Фолаут-Сильм хорошая<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Но ведь "Истиный свет Запада" это и впрямь такая штука. ведь сказано же в Сильме, что насколько Авари были прекрасней и умнее людей, настолько же видевший свет дерев были прекрасней и умнее Авари. А Ваниар, как прожившие в Амане дольше всех, должны быть буквально "пропитаны" этим светом.
А что касается пассивности ваниар...зато они и послушны валар были. сказано воевать - пошли воевать. А все, что они делали, делалось хорошо. Так что...
Хотя, вот ей же Эру, должно было у них быть супер-оружие. или же действительно существовала возможность свести войну к "битве духа"

Насчет света - это еще вопрос.
Имеется в виду, насколько я понимаю, упоминание о "свете Амана, который еще сиял в их глазах", во время Битвы-под-Звездами.
Но это мог имется в виду свет деревьев, который постепенно исчезал и из Амана тоже после их смерти.
"Все, что они делали, они делали хорошо" - это почему? Потому, что их айнуры научили?
Ну а битва духа, мне кажется, это все-таки сомнительное что-то.
Когда выяснение отношений доходило до критической фазы, у Толкиена обычно в ход идет физическая сила. Всяких там "поединков воль" нету.
Легионы орков кто истреблял? Барлогов с драконами? Кто Моргота из бункера вытаскивал?

да, кстати а кто собственно приволок Моргота?

Финрод vs Саурон. Фродо vs Кольцо. Гандалв vs Саруман.

А мне всегда казалось, что т.н. "Завеса Мелиан" - это тоже нечто из рода столкновения "воль"... Дескать, моей волей запрещаю пересекать сии границы.... (ИМХО)

А Арагорн vs Саурон via Палантир?

Или "у Толкиена" это в смысле "в Сильмариллионе"?

Фродо vs Ангмарец.
Фродо vs Горлум.
Арагорн vs Саурон.
Гэндальф vs Глас Саурона.

Эллен, контакт <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Бильбо vs Горлум еще скажите. <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">
Или Знаменитое Состязание Заклинательных Загадок...

Все эти примеры касаются ситуации сломить/подчинить чью-то волю.
Ну а мне что-то не верится, что таким образом можно победить барлога, дракона или даже орка. "Феа" не те.

Хотя можно, конечно, представиь себе ваниар, которые хором как пропоют "А-а, в Амане горы вот такой вышины!!!" - все орки делают себе харакири. <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Ну смотрите...у Сарумана был Голос...хотя, он конечно майя...но у той же Галадриэли тоже способности были восновном в "духовной", точнее "нематериальной" части ... кто знает, на что способны были остальные?
Ну а драконов можно было и обычным оружием побдить. Среди ваниар тоже, между прочим, были и ремесленники и механики.

Вспомните, как Леголас, бедняжка, перепугался, когда в Мории Балрога встретил. Что-то там у него из рук попадало - лук, стрелы. Конечно, умом я понимаю, что в те времена эльфы помощнее были, но все же как-то не верится, что эльф мог балрога завалить один на один.

А драконов заклевали орлы <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Далеко не каждый, но некоторые все же могли. Другой вопрос - какой ценой?

Да запросто <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Вот пожалста: "... и так отчаянно сражались эти двое (Туор и Эктэлион, прим. мое), что прорвались даже к балрогам. Эктэлион убил троих из этих могучих демонов, ибо его сияющий меч рассекл их железную броню и гасил их пламя, и они падали замертво; но еще более страшились они взмахов топора Драмборлэга в руках Тургона, ибо он гудел, как крылья летящего орла, и каждый удар его был смертелен: пятеро балрогов пали от него." (с) Толкин Дж.Р.Р. История Средиземья. Том II. Книга утраченных сказаний. Часть II./Под ред. К.Р.Толкина./Пер. с англ ТТТ, 2002. -С. 181 Падение Гондолина
Так что - измельчал народ <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

А вот интересно, чего это он у него гудел? Это он с инфразвуковой насадкой или просто с электромоторчиком?<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Цитата:

Все эти примеры касаются ситуации сломить/подчинить чью-то волю. Ну а мне что-то не верится, что таким образом можно победить барлога, дракона или даже орка. "Феа" не те.

Так же считаю. Кстати, этот вопрос уже одно время поднимался. Тогда RW и Эрехел убеждали, что именно благостью Ваниары победили численно превосходившего их противника.

Но мне тоже слабо в это верится. <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
Балрог посмотрел в глаза Ваниару и умер... <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

Цитата:

Хотя можно, конечно, представиь себе ваниар, которые хором как пропоют "А-а, в Амане горы вот такой вышины!!!" - все орки делают себе харакири. <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Супер!

в каком ухе у меня жужжит, мой мальчик?
а ведь кто-то утверждал, что Валараукаров было всего 5 штук... вряд ли бы о 5 в Сильмаррилионе говорилось, там уж очень множественное число

Нее. В свое время, речь шла о том, что было несколько Настоящих Балрогов, а остальные были на манер подделок (слабее Первых).
Морийский Балрог был из числа настоящих.

Ходили такие мнения.

А при чем тут народ? Ро, твоя идея о СУПЕРОРУЖИИ, похоже подтверждается.

PS Кстати, а гудел топор или Тургон? Исходя из текста равновероятно <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Мидж, ну как не стыдно, я из-за тебя чуть клавиатуру чаем не облила. Клавиатуру-то я спасла, зато платье намочила. И навсегда потеряла возможность читать Сильм без смеха <img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">

Это был Туор, Экс опечатался.
Сказание раннее, с тех пор Толкиен передумал и решил, что барлогов было всего несколько штук.
(Остальные были пластиковыми имитациями? <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">)
Достоверно известно о трех случаев барлогоубийства: Эктелион убил Готмога, но утонул; Глорфиндель почти убил барлога, но тот успел схватить его за волосы и они оба упали; Гэндальф-наш-Митрандир, ну это вы и сами знаете.

А вообще, я знаю, чем ваниар бились с барлогами, драконами и орками, и побеждали их:...
имхами. <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Охотно верю, что имхи ваниар были гораздо более убедительными.... <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Особенно в интерпретации "...хрен оспоришь"<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

Вася! респект!

Имхи очень сильное оружие.<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

Миндарк, я тебе как нолдэ говорю. С этими ваниар и правда сдохнуть можно <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

Что, были прецеденты ?! <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> Лейт, а причем тут блицкриг, ну да хорошо спланированная и неплохо скрытая до самого своего начала десантная операция в стиле неосуществленного "Зеелёве" и осуществленного "Оверлорда" <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

ЗЫ А что это за такой интересный перевод "Сильма"?
ЗЗЫ А резонанс... эт' возможно... небось еще парад после победы устроили, вот твердь и не выдержала <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

А ты его без перевода читай, без перевода, говорят, помогает <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Продолжай, продолжай <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Аналитик... и PM лови...

Хмм надо будет почитать этот перевод. Такое ощущение, что эстелевский - менее красочный... (edit: ну, Лейт! замутил... <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> это и есть эстелевский... вот что значит комментарии... признаю себя ослом, сэр <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> )Значит, сразу всех выпустили, а потом 37 лет они друг друга рубили. Да уж... представляю мемуары "полвека в окопах Белерианда".
Кстати, а вот эти самые 37 лет - они отсчитываются от какого момента? От момента высадки или от момента, когда Валар-таки решил снизойти до нужд Средиземья? В последнем случае они вполне могли десяток-другой лет заниматься подготовкой операции.