И для слез - и для восторгов. :)
Это диагноз. :)

Очень трогательно, но без излишнего сюсюканья и сладких слез. С юмором, что ценю необычайно. ППКСов ставить не буду, т.к. с большинством утверждений не согласна, но, как журналист, отдаю дань таланту литературному.:beer: Спасибо, читать приятно.:)

Sephirothe, завидую. Я не увидела Моего Короля...
Не могу полюбить Денетора - и не за жажду власти, а за такое избирательное отношение к сыновьям...
И меня все же немножко напрягли стебные эпиграфы в сочетании с серьезно-возвышенным текстом. Ихмо, как из горячего в холодное, кис-киса - брысь под лавку. Хотя юмор я завсегда ценю.
Такие вот несовпадения :(

Пожалуйста. :)
Куда ж без юмора. :)

Мне просто повезло. :) Еще лет 15 назад, читая первый раз ВК, всегда страдала от недолюбливания Арагорна (за непробиваемую прямоту и точное знание цели :) ). Джексон меня удовлетворил. :)

Зато все, как есть. И то, и другое - мысли, возникавшие у меня при просмотре практически одновременно. А вот воспринимать это лучше отдельно. :)

Кстати, об избирательном отношении к.
Сегодня порылась к Тексте - и нашла там только одно упоминание об отношениях самих сыновей друг к другу... причем - со стороны Боромира: "ввиду многих опасностей, я упросил отца, чтобы поехал я, а не мой брат" (цитата не дословная, речь Боромира на совете Элронда)
Не знаю, к чему это я - но просто как-то вдруг подумалось...
ведь эти отношения _совершенно_ не раскрыты...

Про них есть в Приложениях:
'So time drew on to the War of the Ring, and the sons of Denethor grew to manhood. Boromir, five years the elder, beloved by his father, was like him in face and pride, but in little else. Rather he was a man after the sort of King Eärnur of old, taking no wife and delighting chiefly in arms; fearless and strong, but caring little for lore, save the tales of old battles. Faramir the younger was like him in looks but otherwise in mind. He read the hearts of men as shrewdly as his father, but what he read moved him sooner to pity than to scorn. He was gentle in bearing, and a lover of lore and of music, and therefore by many in those days his courage was judged less than his brother's. But it was not so, except that he did not seek glory in danger without a purpose. He welcomed Gandalf at such times as he came to the City, and he learned what he could from his wisdom; and in this as in many other matters he displeased his father.
'Yet between the brothers there was great love, and had been since childhood, when Boromir was the helper and protector of Faramir. No jealousy or rivalry had arisen between them since, for their father's favour or for the praise of men. It did not seem possible to Faramir that any one in Gondor could rival Boromir, heir of Denethor, Captain of the White Tower; and of like mind was Boromir. Yet it proved otherwise at the test. But of all that befell these three in the War of the Ring much is said elsewhere. And after the War the days of the Ruling Stewards came to an end; for the heir of Isildur and Anárion returned and the kingship was renewed, and the standard of the White Tree flew once more from the Tower of Ecthelion.'

Про избирательное отношение к сыновьям: мне всегда казалось, что это классическое - противоположности притягиваются, одинаковые - отталкиваются. И Денетор, и Фарамир, прежде всего, ученые, правители, а не военачальники. А Боромир - совсем другой, харизматичный военачальник, герой. Вот отсюда и "бОльшая" (в кавычках) любовь к старшему сыну.
Ведь не смерть Боромира окончательно скосила Денетора, а смертельное ранение Фарамира.

Угу. Мне кажется, что тут скорее заговорила не проснувшаяся любовь к сыну, а малость эгоизм: сааавсем я один остался.
*подумав* нет, конечно, он понял, как ему был дорог и этот сын. Но к словам "окончательно подкосило"...Нет, утрата Боромира - гораздо большая потеря для Денетора. Просто Боромир погиб первым, а Фарамир - последним. Если бы все было наоборот...Нет так бы сильно отец горевал по Фарамиру, такова моя имха.

Моя ИМХа говорит, что так же сильно. :)
Но это все не очень понятно... Тут так все наложилось - атака Мордора, палантир, Боромир, Фарамир... Не разобраться.

Но ведь именно после ранения Фарамира Денетор вступил в битву с Сауроном по палантиру - и проиграл... Потерял и надежду, и разум.

Ау, ты что? Он не первый год в него смотрел - по книге. Или я не права? Силен был Наместник духом, но постепенно Саурон сумел подчинить его...Постепенно, а не за один сеанс. Фарамир тут не при чем.

Смотрел - не первый год.Просто смотрел на всякое, Саурон картинку "портил"...
А в ночь после ранения Фарамира состоялся прямой контакт с Сауроном. Как у Пипппина через другой палантир. :)
Цитат щас под руокй нет, может их нет и вообще, но ощущение у меня такое есть. :)

не забывайте один момент....
да, это фильм, но...
Джексон - имхо! - _очень_ сильно попал в точку:
"Твой отец любит тебя, Фарамир. Он вспомнит об этом за миг до конца".
Да.

Во, цитата (Гэндальф Пиппину после самосожжения Денетора):
"Когда-то Денетор слыл мудрецом: он не подходил к палантиру, не пытался бросить вызов Саурону, ибо осознавал пределы собственной силы. Но мудрость изменила ему: смертельная опасность, нависшая над страной, побудила его заглянуть в камень... и был обманут. После отъезда Боромира... он смотрел в него все чаще, и яд глубже проникал в его сердце... Денетор был слишком силен, чтобы Темный Властелин мог подчинить его себе, однако все увиденнное... подтачивало волю и разум..."
Пиппин (говоря о вечере ранения Фарамира):
"Он вышел из комнаты, где, верно, лежал палантир, и его было не узнать..."
Берегонд: "правитель борется с врагом силой мысли"
Гендальф (про денетора и палантир):
"Это подтверждает мои догадки"

Мне кажется, что Денетор столкнулся с Сауроном напрямую единственный раз - после ранения Фарамира. Решился только после сертельной раны "нелюбимого" сына, в отчаянной и глупой надежде победить в этой битве и отвести от сына Черную Немочь. Проиграл и окончательно отчаялся, потерял разум.

Башня Эктелиона

Отсюда виден, как на ладони, Итилиен
И лента серебра – Великая Река.
Там, за рекой мой младший сын.
Нет, он уже не младший, он единственный.
Теперь, когда Рог Гондора расколот –
И на моих коленях немым свидетелем лежит.
Единственным свидетелем.
Ведь даже с этой башни я не увижу Боромира.
Серебряные трубы не прозвучат уж для него.
Лишь отзвуком, лишь звука призраком
Услышу на границе сна и яви звук рога.
Я на восток смотрю. Всю жизнь – лишь на восток.
На темном небе – пламя Роковой Горы,
На зелени Итилиена – тень Мордора.
Вся жизнь – под тенью.
Война и смерть – и пораженье.
Я – обескровленный правитель на
Обескровленной земле.

Насколько я понимаю, (и это подтверждает случай с Пиппином) смотреть в Палантир - это напрямую сталкиваться с Сауроном.

Не обязательно. Гэндальф же говорит, что Денетор просто смотрел в палантир. И сам Денетор говорит, что не ослепла Белая Башня.
То етсь, просто смотрел, не сталкивался с Сауроном. Сильно сомневаюсь, что очень информативно - общаться с Сауроном. :)
А информацию Денетор получал. :)
А Пиппин столкнулся с Сауроном, потому как Саурон искал связи с Саруманом по тому палантиру.

Денетор получал информацию - но не только о делах в Рохане, и о растущей силе Мордора тоже. Саурон не мог не почувствовать, что кто-то пользуется палантиром. Ведь все камни были связаны друг с другом. И неужели бы он не поинтересовался, кто глядит в камушек?
Хотя, конечно, эта версия тоже имеет смысл.

Ну, власть Саурона над палантирами была не абсолютной. И совсем разные вещи - подвергаться влиянию Саурона - и столкнуться с ним напрямую. :)

А чем разные? Саруман с Сауроном контачил напрямую - тоже, наверное, думал, что ему хватит сил побороть Черного властелина.
"Он не подходил к палантиру, не пытался бросить вызов Саурону" - кажется, Профессор говорит именно о том, что без ведома Саурона в палантир не заглянешь. "Смертельная опасность" заставила Денетора в палантир глянуть. Тут Саурон с ним начал играть в кошки-мышки, дезу сливал - напрямую подчинить не мог, зато ужасы показывал.
Что он показал Денетору в последний раз? Несметное полчище Мордора у стен Минас-Тирита. Черные корабли, идущие вверх по реке. Пустую роханскую дорогу - роханцы-то шли в обход. Полная безнадега. Есть с чего двинуться.
А еще, может, Саурон показал Денетору того, с кем сам недавно познакомился, - наследника Исилдура, законного короля Гондора. И добил Денетора.

Скорее всего, из палантира нельзя было получать никакой информации помимо Саурона.
Иначе Денетор мог бы следить за Боромиром, например.

Бизончик, верно! Ведь не смог же он узнать, как умер Боромир!
Видимо, Саурону было выгодно, чтобы Денетора отравляли горькие мысли о сыне - ведь его даже не похоронили...

Палантиры все-таки были нуменорские. И единственным их законным хозяином был арагорн. И через небольшую казуистику - Наместник.
Саурон подчинил их себе не по праву ,что доказал Арагорн, вырвав Изенгардский палантир у Саурона.
Денетор не мог смотреть куда угодно, потому как не хозяин. Саурон подсовывал страшилки, но в прямые-контакты разговоры не вступал. И Боромира Денетор не мог увидеть по любой равнозначной причине: или Саурон не давал, или сам Наместник просто не умел направить палантир.
После ранения Фарамира Денетор попытался вызвать врага на честный бой, видимо, ему это удалось - и потерпев поражение (да и насмотревшись ранее ужастиков), Наместник сдался.
Где-то так. Даже на форуме где-то уже обсуждался вопрос юридической собственности на палнтиры и на право ими управлять и вообще их свойства.

Имха, но тут юридическое право очень сильно уступало силе майяра Саурона. И плевать ему было на право собственности скитающегося в Глухоманье Гондорского Короля.

Но как дошло дело до отнимания палантира - тут и право подействовало. :)
Право Короля.
Это очень действенно в Средиземье.
Тысячи лет прошли - а кольцо Барахира, Сломанный Меч, руки Короля - руки целителя.
Право - сильная вещь в Арде.

Да, право наследственное очень сильно. Никаким другим способом Арагорн не вырвал бы палантир из-под власти Саурона.
С этой точки зрения право Наместника на палантир лично мне представляется сомнительным. И это (тут моя твердая имха) - одна из причин (не единственная и не главная, но все же) поражения Денетора. Духом он был силен, полагаю, не менее Арагорна.

Не помню где, но обсуждали на форуме все эти правовые аспекты. Казуистически - право было. А вот не казуистически... Видимо, нет.