даешь четкие определения!

почитала, чего там Эстелл Грейдо в жж накатала - умненько вроде бы, но уж очень много имхи. и на основании имхи делаются выводы, претендующие на объективность.

А литература - это не математика, здесь четких форумлировок нету. Есть совокупное мнение большинства ученых, на основании которого делаются выводы. И еще есть просто чувство хорошего вкуса. Имха - это не ругательство и не что-то отрицательное.

Имя, сестра, имя! (с)
;)

Так как сама люблю побаловаться с сиим жанром и как филолог не считаю фанфики литературой вообще. Ребята, это же стеб! А стеб, это уж извините, массовая культура, а к литературе отношения не имеет никакого.
ЗЫ: ИМХО, конечно.

Айлана, да я, боюсь, не оригинальна. И " я не тормоз, я просто медленный газ" :D (но я вообще фанфики читать начала только с месяц как...)
"Письма из-за моря", конечно же.

Вот неблагодарный,это точно

Estell Greydaw, у вас там в основном ваше собственное мнение, при чем тут ученые? даже с интерпретацией определения из БСЭ я могла бы поспорить.

Морэдель, а если не стеб? Если все очень-очень серьезно? :)

Может, я тогда не понимаю, что такое фанфик? ;)
Даже, если серьезно - это же пишется по какому-либо уже готовому произведению, а я такое литературой не считаю. Это просто подбирание чужих идей в таком случае, ИМХО

Понимаешь, конечно. Но ведь стеб - это именно стеб. Анекдот, пародия и т.д. А пресловутый ПТСР, ЧКА, Экскурсия и т.д. - это ж не смешно :) (не, ну местами, конечно ;) )
А подбираются не чужие идеи, а чужой мир. Да если и идеи - это еще не признак, в конце концов, сколько существует в литературе версий Дон Жуана? :)

Подумала тут...Попыталась вспомнить великие "фанфики" в мировой литературе. :read:
Сразу пришло на ум - "Улисс" Джойса. Есть еще совершенно замечательный рассказ Акутагавы Рюноске "Бататовая каша" (почти по Гоголю:)))
Также считаю чистейшим фан-фикшн "Бедные люди" Достоевского (по Гоголю, конечно же).
Хм...даже если список не будет продолжен, заради таких шедевров разве не стоит пощадить жанр?
Другое дело что по Толкиену как-то мало хорошего пишут. До обидного мало. Иногда читаешь, вроде бы интересно, мило, думаешь: ах, вот оно... а потом автор как завернет чего-нибудь, и ...все, поехали...Кто в слэш, кто по дрова.:lol:

Эланор, насчет вашего сообщения выше - я тоже фанфики только месяц, как читаю...люблю этот вид литературы

При том, что я делаю выводы на основании ИХ мнений, и мое мнение не противоречит совокупности их мнений.
Не сомневаюсь, что могли бы. Сомневаюсь только, что авторы определения согласились бы с вами. Сорри

так указывайте источники, приводите цЫтаты. а то совершенно не видно, на основании чего вы там выводы делаете. к тому же, не верю, чтобы хоть в каком-то вопросе все ученые между собой договорились, так что чему-то не противоречит, а чему-то - и ага.

Цитата:

Не сомневаюсь, что могли бы. Сомневаюсь только, что авторы определения согласились бы с вами. Сорри

да? то есть с вами они согласны, в этом вы уверены? а со мной по дефолту нет? странные мысли -)) вы даже не в курсе моей точки зрения, если уж на то пошло, а уже делаете выводы. оч. научный подход.

И вновь, Эстелл, Вы приводите свой пост из ЖЖ, давным давно раскритикованный.
Если кому-то интересно, моя критика лежит вот тут: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...102#post487102

Хм...мне тут подали идею. А не попросить ли нам модераторов переименовать тред и поселить сюда все рассуждения об определениях литературы и фанфика?

А почему бы и нет? И еще добавить рассуждения о том, что значит уметь писАть.

В "приют антислэшера" переименовать, что ли? :lol:

Вася, зачем? Лучше уж в Притон Слэшера!

Ага, и фанфиков сюда напостить...

меня, честно говоря, на данный момент пугает, необходимость лезть в приют антислешера. может быть, кто-нибудь скажет, до чего там в результате договорились по поводу определения фанфика? и считаются ли фанфиками всякие писульки во "Времени учеников" по Стругацким, а также "Мастер и Маргарита" и прочие вариации типа джойсовского "Улисса"?

Определение?
 

Художественный текст является фанфиком, если вместе с первоисточником составляет нечто большее, чем сам по себе. Расширяет, углубляет и дополняет, так сказать. Пристыковывается к нему, как крылечко к дому или брошка к платью.

При этом он является литературой в хорошем смысле слова, если величина этого "углубляющего" отлична от бесконечно малой или даже отрицательной.

Что такое отрицательная величина в данном случае? Тот же слэш, зачастую. В попытке "спарить" героев их психологический образ выхолащивается донельзя, до стереотипа, в котором один персонаж меняется на другой простой подстановкой имен. (Причина, по-моему: этот текст до своего создания имеет конкретную цель - вызвать сексуальное возбуждение у читателя. )

* просто для информации *
Анна, а Вы читали Антислэшера?

2 Donna Anna

Было дело :)
Но сторона "морального осуждения" слэша мне как-то не близка... И я вполне допускаю, что существует вариант литературного слэша, т.е. умаление героев происходит не абсолютно всегда. Но - ой как редко...

*подумав, добавляю*
По хорошему, меня интересует сама идея фанфикшна. Слэш же... Я не являюсь ни сторонником, ни противником этого явления, до определенного момента я про него просто не знала, а сейчас мне оно как-то перпендикулярно, и ничуть не оскорбляет фактом своего существования... до той границы, когда в массовом сознании между этими понятиями почему-то возникает знак равенства. Как будто любой, желающий "развить"" идею героев любимой книги, непременно подвергнется непреодолимому искушению с ними такое чудное дело вытворить.

А по-моему, единственное отличие фанфика от, скажем, рассказа только в том, что его героев все уже где-то видели и слышали. А какая собственно разница? Все писатели вдохновлялись каким-нибудь реально существующим или вымешленным персонажем, будь то сосед по комнате, любовник жены или прославленный воин прошлого, а бывает, что и произведениями себе подобных. Многие великие мастера пера были не чужды этому. Неужели, если в фанфике заменить имя, например, Фродо на Петя, Гондор - на Питер, и он тут же станет литературным произведением. Глупо.

Но, поскольку фанфик - это творчество народное, а гениев, как водится, всегда не хватает, то и качество соответствующее. Но ведь Дарья Донцова тоже считается литературой, если вы понимаете, о чем я ;)

Нет, что касается определения фанфика - я бы ввела такое, которое отсекало бы и "Мастера и Маргариту" и Шекспира. Меня определение Линор Горалик вполне устроило. Но я ж не филолог и не литературовед. :rolleyes:

Во-первых полный ППКС Аллоре по поводу всех ее трех предыдущих высказываний :)

Все нижеследующее - чистая ИМХА ;)

Бумажно изданное произведение - это литература. Какая бы она плохая ни была. Бывают плохие фильмы, бывают плохие певцы, бывают плохие книги. Но как бы плохо не пела и как бы кому-то не нравилась ***** (- нужное имя подставить ;) ), она от этого не перестанет быть певицей. Так и изданная макулатура не перестает быть и книгой, и литературой, хоть и плохонькой.

Все существующее только в сети в лучшем случае может претендовать на название "любительской литературы". И то - не всегда.

Хороший фанфик - это литература. Плохой оригинальный рассказ - нет. И совершенно не важно - заимствованный мир и персонажи или нет. Если в рассказе/фанфике есть идея, есть нормальный сюжет, он захватывает читателя, и написан хоть на более-менее нормальном языке, то это - литература. Сейчас оригинальных рассказов, написанных на уровне "ниже плинтуса", в сети валяется ничуть не меньше чем фанфиков. Просто фанфики - они как-то более находимы. Вводим в поисковик имя любимого персонажа и на тебе - целые грозди. А независимые рассказы о всяких там "Васях Пупкиных" тихо лежат на домашних страничках и кроме специально приглашенных друзей никто их не видит и не читает.

Ли, подожди, ты же сама себе противоречишь? Так что же литература - бумажно изданное произведенпие или хорошее произведение?

"Ли, подожди, ты же сама себе противоречишь? "
Любимое дело ;)

Литература это бумажно изданное произведенпие + любое хорошее произведение ;)

ИМХА, ессно.

вот интересно.. в таком случае Таня Гроттер и Скарлет являются фанфиками от Гарри Поттера и УнесЁнных Ветром, соответственно?..:confused: