Исфин, откройте пятый том и читайте там второе пророчество Мандоса. Моргота в Дагор Дагорат уничтожит Турин своим черным мечом, а Феанор покинет чертги Мандоса только после того, как мир будет разрушен и возрожден вновь.

Ну блин, нашли, кем Моргота рубить....:mad: А пятый том я читала, но такого что-то не вспомню никак. Ну, с работы приду, посмотрю

О чем я и говорила. Только я забыла, в каком томе была эта информация.

Упс
 

Тау, не стоит. :D

Имхо я вижу здесь есть просто специально обученные люди для нас невежд просвещения. :rolleyes::D

ЗЫ: Тау в следующий раз смотри внимательно на смайлики. :kiss:

Крис, что-то я не поняла смысла твоего предложения. Где там запятые должны стоять? :) Да и потом, я себя отнюдь не считаю невеждой.

прошло тут сравнение Феанаро с Туриным... не знаю, может кто со мной соглаится, а кто нет, но это прямое оскорбление Феанаро. Феанаро многое можно списать за его гениальность, и какое бы влияние не оказал на историю Турин, но оно много меньше влиние Феанаро, а все что он творил много меньше по значению. ИМХО

леди Вегондиэль,
ППКС.

Угу....а уж сколько людей погибло из-за гения Феанора - не сравнить с жертвами Турина ;)

Ну если уж так, то Турин погиб имхо глупо - паутину, в которой он запутался, сплёл он сам и никто больше. А Феанор...Нет, имхо, он Турина гораздо выше и намного чище.

Я вообще-то так и написала - "труба пониже и дым пожиже". ;)
Уж я точно не собираюсь спорить, с тем что гений Феанаро был много выше. Но, извините, чем выше находишься - тем больнее падать.

То есть Моргот совершенно ни при чем?

Моргот "при чём". Но многое зависело от самого Турина.

Ага. Моргот сидел себе, никого не трогал, примус починял.. :D

Исфин, и все-таки - Вы заявили, что есть версия, в которой Моргота повергнет Фэанор. Будьте так любезны, укажите, что это за версия, где я могу почитать об этом etc. Ибо до сего дня я знал две версии:
1. Фионвэ сын Манвэ разрушит мир, дабы повергнуть Врага. Источник - лосты.
2. Турин сын Хурина повергнет Врага. Источник - пятый том HoME.
Ваша версия - третья. Источник в студию!

Моргот всегда был "при чем".. только Турин сам был хорош.. кстати, я не думаю, что моргот сыграл бы особую роль, не будь в Турине предрасположенности

Мне бы тоже хотелось об этом почитать, о чем я вас, Исфин, уже просила. Где Профессор об этом писал? Цитату!

Да нет никакой такой цитаты (но этим я никого не удивил, правда?:) ). Единственное, что близко - HoME vol. V: "Then Fёanor shall take the Three Jewels and bear them to Yavanna Palurien; and she will break them and with their fire rekindle the Two Trees, and a great light shall come forth."
Что касается самого опроса, то он сформулирован как-то так, что положительно на него ответить невозможно. Разумеется, не все поступки Турина можно оправдать. Как говорили у меня на лекциях по уголовному праву, "его воля формировалась несвободно". Турин как персонаж и герой мне симпатичен, и его злоключениям я очень даже сочувствую. В иные периоды жизни "Нарн и хин Хурин" мне нравилась даже больше чем "Лэ о Лэйтиан". Профессор Шиппи, кстати, придерживается мнения, что "Нарн" намного сильнее в художественном отношении, чем "Лэ". Турин - очень "живой" персонаж, это факт. И как голосовать велите? ИМХами-то сколь угодно долго можно кидаться...

Проголосовал за "Одобряю и поддерживаю". Хотя бы потому, что предполагаемого убийцу Моргота грех не поддержать в данном начинании :)
Сравнивать Феанора и Турина, ИМХО, не стоит. Разница между ними огромная: на Турине лежало проклятье Моргота, соответственно, не стоит его винить в том, что его поступки приводили к таким тяжелым последствиям. Феанор же сам сделал свой выбор, сам решил бросить вызов Морготу и пренебречь предостережениями Валар. И совершенно ИМХО правильно сделал. Но это уже другой разговор.

2Isfin: я тоже очень уважаю Феанора. Но все же я посоветовал бы вам прочесть соответствующие тома HoME, и приводить уже более аргументированные доводы. Тексты можно взять с tolkien.ru. Это ведь очень интересно :)

Хорошая тема! Самое интересное то, что сегодня днём в очередной раз перечитывала Сильм, как раз закончила на "Нарн и хин Хурин". Что можно сказать о Турине? Совершенно неоднозначный персонаж. Одним словом - Турамбар. Но никаких плохих эмоций он у меня не вызывает. Полюбила его с тех пор, как читала ВК, где была описана битва Сэма с Шелоб, там он мельком упоминается. Кстати, Толкиен написал, что он был необычайно красив - тоже плюс! Его судьба вызывает у меня жалость, а при строчках: "Прощай же, о дважды любимый! А Турин Турамбар, турун амбартанен!" - можно расплакаться. Гвиндора жаль конечно.
Что касается обсуждений Феанора: он, конечно велик, но, ИМХО, бездушен ко всем(не считая отца и сыновей). А вообще хороший герой, не было бы его, нечего было бы читать из Сильма :)

ППКС Gravity и Фестину.У меня нет впечатления, что Турин был упертым и жестоким ( а про Феанора - есть). Турин - такой белериандский Эдип. Рок, Судьба, Предопределение, Проклятие - вещи сильнее всего.Феанор сам выбрал свой путь. Что мог выбрать Турин - человек, а не эльф, общавшийся с валар, обладавший могуществом создать Сильмарилы - проклятый Морготом? А встреча Хурина и Морвен над камнем - по-моему, один из наиболее трагический эпизодов Сильмариллиона. Недаром этот камень останется, даже когда изменится мир. Оговариваюсь - я читала только Сильмариллион, поэтому информация про Дагор Дагорат - с одной стороны, новость для меня, а потом -на мой взгляд, подтверждает мою точку зрения. Именно Турину выпадет возможность отомстить, а это немаловажно.

Турин перервётся.

В смысле?

Обломается с ролью зарубателя Моргота.

Мне, например, вообще не нравится идея подобных опросов. Они, ИМХО, провоцируют (о)суждение - а это не есть то, на что мы, опять же ИМХО, имеем право. А отделять оценку поступков от оценки поступающего, опять же ИМХО, могут немногие.

Цитата:

Профессор Шиппи, кстати, придерживается мнения, что "Нарн" намного сильнее в художественном отношении, чем "Лэ". Турин - очень "живой" персонаж, это факт. И как голосовать велите? ИМХами-то сколь угодно долго можно кидаться...

Ну, я не уверен, что согласен с Шиппи. Лично мне "Нарн..." нравится больше, но в "Лэ..." (если оценивать именно как произведение) гораздо больше "вырисованных" героев. Вообще "Лэ...", как нам известно, прорабатывалась тщательней, и это, ИМХО, заметно.

И "Лэйтиан", и Дети Хурина хороши, не было бы так - мы бы тут не спорили. Одна фраза: "Но она все-таки нашла его" меня, например, до дрожи пронзает.Меня, правда, настораживает слово "интриган" в названии опроса - в чем Турин интриговал? Подлыми интригами добился женитьбы на собственной сестре? Вот уж посчастливилось...
А по поводу зарубателя - фигушки. Как Профессор сказал, так и будет!

Исфин, а аргументировать позицию?
То, что но это сделает, написано у Толкина.
Или Вы, леди, сторонница версии с валаринди?

Тинкас, стороны я держусь всегда своей.
А про валаринди...Да, вот с этим более согласна, нежели с весьма сомнительными нуменорскими сказаниями.

Э?
А как же разница между Валой и Валиэ, которая иная, нежели разница между мужчиной и женщиной? А как же то, что Толкин еще в, кажется, 30-х годах оставил версию "детей Валар"?
Если Вы доверяете лостам более, нежели поздним текстам - так надо, наверно, идти до конца. Где там у нас утонул Феанор?
И все-таки аргументируйте свое заявление. На чем Вы основываетесь (кроме своего ИМХО), когда говорите, что Турину не оддолеть Моргота? Какие тексты Вы используете?

Если вы так думаете, это еще не значит, что так оно и есть на самом деле. "Читайте Толкина, он rulezzz!" (c) RW ;)

Ой, читаю и валяюсь, уж извините! :rolleyes: Турин, значит, сам сплел, а за Феанора кто постарался?
И потом
интересный подход! Имхо, кому много дано, с того и спрос несоизмеримо больше! И ответственность за судьбы других у великого вожня нолдор должна быть посерьезнее. Так что может все-таки гениального и великого Феанора судить надо бы строже, чем "незначительного" Турина?