Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Свободный форум (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Возможно ли переубедить противника? (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=3461)

Мидж 15.07.2004 13:40

Во, литературкой это хорошо, это правильно. Надо слегка его позицию расшатать, сместить, а потом долбануть с плеча. Иногда помогает. :) Только вот как эту литературку подсунуть... Лучше через знакомых. А то если ты её будешь приносить с торжествующим огнём в глазах, то он заранее её отнесёт к категории "не доказательство" и всё пройдёт мимо сознания.

Geralt 15.07.2004 13:43

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ириска

так это же не переубеждение, правильно?

В принципе Вася Гондорский уже ответил. Нет, это переубеждение. Стремясь переубедить собеседника и в поисках наиболее убойных аргументов, я вынужден собираться и формулировать свои взгляды все более и более точно, четко и недвусмысленно. В результате я могу убедить оппонента, могу не убедить, могу переубедиться сам. Но зато уж мои собственные взгляды приобретут точность и завершенность, что есть хорошо.

Цитата:

Первоначальное сообщение от tinuwishka
[B]
А самому,без оппонента,себя переубедить нельзя?Сесть и подумать о жизни земной..
А когда я сажусь один и думаю о жизни земной, то мне мои собственные взгляды так нравятся, что я удивляюсь, почему меня до сих пор не окружают толпы восторженных учеников. Одним словом это и есть спор с "оппонентом типовым резиновым"(с).

Йолли, это не "давление на психику". Это - "терпение и труд, все перетрут". :) Если ты считаешь, что права и есть желание потратить время на доказательство правоты, то поверь - как бы человек ни был уперт, через некоторое время его взгляды будут меняться, несмотря даже на его собственное к этому отношение. Просто время от времени надо возвращаться к старому спору со словами "а вот тут мне пришла в голову еще одна мысль, как ты думаешь...".
Одним словом "Утром мажу бутерброд/Сразу мысль, а как народ?" :)

tinuwishka 15.07.2004 13:51

А я наоборот себя критикую и ругаю ужасно,удивляюсь,что со мной еще вообще общаются.Но наверно,это сугубо индивидуально.
Терпение и упорство великая сила-если каждый день говорить ребенку,что он хороший,такой эгоист может вырасти.Дети вообще народ доверчивый.

Vasya Gondorsky 15.07.2004 13:54

Цитата:

Первоначальное сообщение от Geralt
А когда я сажусь один и думаю о жизни земной, то мне мои собственные взгляды так нравятся, что я удивляюсь, почему меня до сих пор не окружают толпы восторженных учеников.
Та же фигня... :cool: ;)

Тиндомиэль 15.07.2004 14:02

Решила высказать свою точку зрения по вопросам переубеждения. Мне кажется, что все это еще и от человека зависит- если он не переубеждаем в принципе, то все аргументы бессмысленны, так как у этого человека есть своя сложившаяся точка зрения, кажущаяся ему незыблемой, это его догма. Конечно, он может для вида согласиться с чужим мнением, но исключительно, чтоб спор прекратить. Такой человек все равно при своем останется.

Geralt 15.07.2004 19:06

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Та же фигня... :cool: ;)

Что же поделать, если мы такие умные :D
Ничего, для лечения сего специфического недуга и существует ХА ;)

Ilana 15.07.2004 23:57

Цитата:

Первоначальное сообщение от Iolly
Айлана, скажем так: как из первого состояния полного неприятия (хотя внешне человек считает, что он открыт для диалога) перевести человека во второе?
Ммм.. Это надо Васю спросить. Тут он признаный мастер.. :)
Наверное, надо поискать какие-то точки соприкосновения твоей т.з. с его. И от нх уже плясать, разбираясь - откуда у вас начинаются разногласия.
Цитата:

как ты думаешь, существует ли такой подход, который смог бы изменить твое отношение к упомянутым тобой иррациональностям?
Нет. Без вариантов. Это нельзя менять извне. Только изнутри.

Vasya Gondorsky 16.07.2004 02:17

Цитата:

Первоначальное сообщение от Айлана
Ммм.. Это надо Васю спросить. Тут он признаный мастер.. :)

Признанный мастер по части перевода человека из состояния "я во всем прав" в состояние готовности выслушать оппонентов - ты мне льстишь! :)

Ilana 16.07.2004 02:24

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Признанный мастер по части перевода человека из состояния "я во всем прав" в состояние готовности выслушать оппонентов - ты мне льстишь! :)

Ни капельки не льщу. Проверено на собственной шкуре. Так что ты бы не скромничал, а начинал уже делиться богатым жизненным опытом.. ;)

Geralt 19.07.2004 20:57

Цитата:

Первоначальное сообщение от Вера Селиванова
Если собеседник не хочет переубеждаться, то неплохим аргументом может быть пистолет в ваших руках ( лопата, топор, рогатина):)
Как свирепо. :) "А все, что нам нужно - это любовь". Если твой оппонент тебя любит, то он скорее всего и без всяких аргументов согласится. Так что всего и делов - то - влюбить в себя человека, а потом ему можно доказывать все что хочешь. :D

Ilana 19.07.2004 22:52

Кстати, да. Очень даже хороший способ - влюбить, а потом вить верёвки. Значит, прям отсюда всем, испытывающим проблемы с переубеждением оппонентов, надо отправляться в тред "Как влюбить в себя человека". :D

TheHutt 19.07.2004 23:01

Ксюша, ты осознаешь, что ты предлагаешь? http://www.thehutt.de/smiley/obm.gif

Ilana 20.07.2004 00:22

Если б не осознавала - не предлагала бы. :J

Vasya Gondorsky 20.07.2004 00:35

Продолжаем серию "Очиталочки"
 
0:33, конец рабочего дня.
"Возможно ли переубедить оперативника?"

Morgana 20.07.2004 01:09

Цитата:

Первоначальное сообщение от Айлана
Значит, прям отсюда всем, испытывающим проблемы с переубеждением оппонентов, надо отправляться в тред "Как влюбить в себя человека". :D
А если человек, которго надо переубедить, одного с тобою пола - куда отправляться? В "Приют Антислэшера"? :lol:

Ilana 20.07.2004 02:03

:lol:
А оттуда лучше и не уходить. Потому что ОНИ ВЕЗДЕ! :D

Dietrich 20.07.2004 06:16

Кто они-то? Слешеры или антислэшеры?

Geralt 20.07.2004 10:13

Цитата:

Первоначальное сообщение от Айлана
надо отправляться в тред "Как влюбить в себя человека". :D
Вау! А что есть такой тред? А где же ссылка? Пара сотен килобайт хорошей теории мне бы не помешало. :)

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky 0:33, конец рабочего дня.
"Возможно ли переубедить оперативника?" [/B]
Да. Если оперативник думает, что ты ни в чем не виноват, то его легко переубедить чистосердечно признавшись во всех совершенных преступлениях.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dietrich Кто они-то? Слешеры или антислэшеры? [/B]
И те и другие. Потому что человек или слэшер, или антислэшер, или никогда не слышал о слэше. Но последних на ХА уже не осталось думаю. :)

Bilbo Baggins 20.07.2004 10:19

Можно конечно. Людей умеющих признавать свои ошибки мало, но всё же они есть.

Ilana 20.07.2004 23:02

Цитата:

Первоначальное сообщение от Geralt

Вау! А что есть такой тред? А где же ссылка? Пара сотен килобайт хорошей теории мне бы не помешало. :)

У нас есть всё! :D
(САМОЕ интересное там где-то с 8-й страницы.)

Iolly 26.07.2004 16:28

вернулась...
 
Цитата:

Первоначальное сообщение от Айлана
Это нельзя менять извне. Только изнутри.
Гмы :hmm:
А как это сделать с другим человеком изнутри? Желательно без влюбления (тем более, что и влюбленный оппонент может остаться при своем :lol: )

Ilana 26.07.2004 22:24

Re: вернулась...
 
Цитата:

Первоначальное сообщение от Iolly

А как это сделать с другим человеком изнутри?

Никак. Т.е. для этого нужен какой-то новый опыт, пережив который, человек изменит свои взгляды. Можно попробовать помочь ему этот опыт получить, но тут я не могу ничего конкретного сказать - это получится вилами по воде.

Leylak 29.11.2004 00:21

Думаю, что 90% того, что невозможно. Часто своя позиция - это дело исключительно принципа!

Goutte 10.07.2005 00:29

Возможность убежния собеседника зависит от его характера. Есть слабовольные люди без собственного мнения, а есть жуткие упрамцы, которые не то что б убедить себя не дадут, а даже слова поперёк им вставить не дадут. Хотя, впрочем, есть и такие, которые всё слушают и со всем вроде соглашаются, но на самом деле ничему не верят, варятся в собственном соку, так сказать. Помоему ОЧЕНЬ упёртые люди, если даже под страхом смерти согласяться с тобой, то в глубине души остануться при своём мнении.

Essel 10.07.2005 01:03

А я вот такая нехорошая, оччень не люблю спорить, даже если имею супер прочную позицию по вопросу. Если же кто-то начинает спор со мной, пытаясь меня в чем-то переубедить, я обязательно его внимательно выслушаю, приму к сведению его точку зрения и вероятнее всего не соглашусь. Если человек будет слишком напирать и настаивать - легко сделаю ему приятно и соглашусь. Что мне сложно что ли - сказать (если, конечно, после этого согласия от меня не будут требоваться какие-то там действия, тогда уж я упрусь и приятное человеку делать не буду). Но если речь заходит о вопросе, в котором я не имею четкой позиции - тогда да, тогда мне вполне можно доказать, что я была не права, я это приму.
Вообще, мне кажется, люди, которые не хотят ни в коей мере переубеждаться - не умеют проигрывать. Не смотря на то, что этот проигрыш может быть для них ценнее победы.

Оффт.
Цитата:

Geralt
И те и другие. Потому что человек или слэшер, или антислэшер, или никогда не слышал о слэше. Но последних на ХА уже не осталось думаю.
Хм, а если человек очень даже слышал о слеше, не шибко любит его, но если случайно натыкается где-то - читает спокойно и без особых эмоций (как положительных, так и отрицательных) - это кто?


Текущее время: 21:21. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot