Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Клуб поклонников режиссёрских версий фильмов ВК (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=4279)

Neanthe 05.09.2005 01:02

Цитата:

Первоначальное сообщение от Live (Evil)
И мне эта сцена не понравилась. Нет сам Голос Саурона неплохой, но меня возмутило, что Арагорн ему голову отрубает, да еще и сзади. Здравствуйте, приехали!
Тут главное не то, как эта сцена поставлена. Главное, что она вообще есть:) Бальзам на душу.

Цитата:

Еще мне нравится тот момент, когда Арагорн, Леголас и Гимли покидают Стезю Мертвецов и видят, как умбарские корабли плывут в стороны Минас-Тирита. Арагорн падает на колени, у него на глазах слезы - он не может спасти Минас-Тирит...
О да, эта сцена тоже хороша. Правда, мне она нравится тем, что и на Арагорна управа нашлась, больно уж он самодовольный:mad:

burzhash 05.09.2005 18:32

Эх, если бы он был самодовольный...

Neanthe 06.09.2005 00:29

По-моему он вполне такой, особенно после роспуска армии полезных покойников

Фэриэн 06.09.2005 14:19

Но-но, на Арагорна не наезжать! Он 87 лет, будучи королем Гондарам, бродяжничал, а теперь уж и посамодовольничать в последние дне перед коронацией нельзя! :nono: :D

Иос 07.09.2005 10:53

Цитата:

Первоначальное сообщение от Neanthe




и на Арагорна управа нашлась, больно уж он самодовольный:mad:

Вот уж точно - сколько людей, столько и мнений. Здесь очень часто очень многие говорили, что киношный Арагорн в отличие от книжного уж слишком какой-то нерешительный. И в короли ну никак не хочет. Мне он тоже показался скорее рефлексирующим, чем самодовольным.

burzhash 07.09.2005 15:26

Впрочем, самодовольным в одной сцене Арагорн был - когда призраки захватывали пиратские корабли. Там у Арагорна таакая ухмылка была...

TheHutt 07.09.2005 22:52

...кстати, эта сцена одна из моих нелюбимых. :)

Маэглин 07.09.2005 23:51

Поддерживаю. Вообще до сих пор не могу простить ПиДжею SEE-шного Арагорна.

Neanthe 08.09.2005 01:19

НеSEE-шный немногим лучше, имхо :(

Tar-Ankalime 08.09.2005 21:36

Цитата:

Что касается первых двух частей фильма, то мне больше всего понравились все вырезанные сцены, где был Боромир! Так как он мой любимый персонаж, то эти сцены для меня были особенно важны!
Впервые встречаю человека, любимый персонаж которого - Боромир! Ей богу, впервые!!! Хотя мне вырезанные сцены с ним тоже понравились. ОЧЕНЬ!!!
Мне вообще все вырезанные сцены понравились...

Tar-Ankalime 08.09.2005 21:46

Цитата:

О да, эта сцена тоже хороша. Правда, мне она нравится тем, что и на Арагорна управа нашлась, больно уж он самодовольный
Я АБСОЛЮТНО не согласна!!! И спасибо Фэриэн за вежливую просьбу не наезжать на Арагорна. Кому он не нравится, пусть фильм не смотрит. И вообще, слова "Арагорн" и "самодовольный" не сочетаются. Столько лет в безызвестности бродил по глуши, охранял границы Шира, безвозмездно помогал всем, кто просил о помощи... Служил всяческим королям и правителям, наконец! Вот это уже с надменностью точно не сочетается!

Live (Evil) 08.09.2005 23:26

Вспомнила еще одну очень понравившуюся сцену - Перекресток. Особенно понравилась очень точно следующая описанию в книге и очень красивая голова статуи в венке из цветов освещенная последним лучом солнца. Просто сказка!

Tar-Ankalime 10.09.2005 00:30

Ура! Я посмотрела третью режиссёрку! Точнее, где-то две трети... Остальное завтра (чтобы растянуть удовольствие).
Сцена с Перекрёстком и вправду потрясающая, особенно мне понравилась реплика Сэма про то, что статуя короля снова обрела корону.
Обалденная сцена, когда Арагорн встречает пиратские корабли и говорит, что дальше пираты не пройдут. Вид у него воистину величественный! Особенно когда он небрежно бросает Леголасу: "Пусти предупредительную стрелу возле виска боцмана". Сразу видно, что Арагорн рождён, чтобы приказывать. А вот Гимли... ладно, не буду обзывать его всякими нехорошими словами, только недавно сама ругала одну особу за то, что та обозвала Арагорна самодовольным. Но поведение Гимли, когда он толкнул Леголаса, чтобы тот попал в одного из пиратов, меня возмутило. Арагорн же ясно сказал: ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНУЮ стрелу!
Ещё меня впечатлила сцена после пира в Эдорасе. Все спят, Арагорн выходит подышать воздухом, в зале видит спящую на диванчике Эовин. Подбрасывает дров в очаг (чтобы бедняжка не замёрзла), да ещё и укрывает её одеялом с материнской заботой. А потом, когда она хватает его за руку и рассказывает свой страшный сон, успокаивает её... А ещё спрашивают, почему Эовин в Арагорна влюбилась. Да в такого любая влюбится!!!

TheHutt 10.09.2005 03:15

А я все три SEEшки оцениваю так:

- Первая: полный новум. Удивительно много расширенных сцен, из которых многие тянут на "ах!", к примеру, новая сцена после первого пролога, дары эльфов Хранителям или выход из Ривенделла. Имхо, самая гармоничная из СЕЕшек.

- Вторая - непременно нужная. Многие сцены в киноверсии выглядели очень куцыми, особенно Фарамир и энты. Это было удлиннено в СЕЕ, слава богу.

- Третья - во многом ненужная. Хотя там содержалось много сцен, которых не хватало в киноверсии, сама манера их выполнения, к сожалению, не проняла. Даже можно сказать так - они начинались хорошь, а кончались хуже некогда. Сцены эти (для меня): Голос Сарумана (зачем портить концепцию магов файерболлом? Что за хрень?), Пути мертвецов (лавина черепов? что за хрень), Пираты после Путей Мертвецов (предупредительный выстрел? Атака мертвецов? Что за хрень?), Гэндальф с Ведьмаком (что за хрень???), Арагорн с Палантиром (кулон разбивается? Что за хрень?), Арагорн и Уста Саурона (обезглавливание ни с того ни с сего? Что за хрень?).... в общем, надобавляли к сожалению много очень неудачных сцен, портящих персонажи (Арагорна, Гэндальфа), которые в киноверсии еще были приемлемыми.

Мышь Белая 10.09.2005 20:54

TheHutt, я бы ещё добавила пьянку в Эдорасе.

TheHutt 10.09.2005 22:21

Пьянка в Эдорасе служила для того, чтобы показать камео Говарда Шора. :)

burzhash 10.09.2005 23:28

TheHutt, просто из любопытства, а в чём хрень в сцене с Гэндальфом и Ведьмаком?

TheHutt 11.09.2005 01:17

Просто сцена совершенно излишняя и нелогичная. Ангмарец с чего-то вдруг триумфирует над немощным Гэндальфом, но, опять же, недоделав начатое, дает себя спугнуть роханскому рогу.

Ester 11.09.2005 14:22

Петя, по третьей части :beer: До сих пор досмотреть не могу нормально, как начинаю плеваться с файерболов, так нервы где-то на середине и сдают.

Live (Evil) 11.09.2005 22:03

Цитата:

Первоначальное сообщение от TheHutt
Просто сцена совершенно излишняя и нелогичная. Ангмарец с чего-то вдруг триумфирует над немощным Гэндальфом, но, опять же, недоделав начатое, дает себя спугнуть роханскому рогу.
Ну почему излишняя? По логике фильма (не книги) Ангмарцу противостоять не может никто. Вот Джексон и показывает, что даже Гэндальф не может победить его. Это сделано, чтобы лучше оттенить победу Эовин и Мерри, показать, что не просто сила, а доблесть тех, кто может не сражаться, но все равно сражается, может победить врага.
А улетает он потому, что прежде всего он военачальник, а не просто боец. Он должен выяснить, что это за нежданная помощь пришла к гондорцам, ведь предполагается, что Рохан побежден Саруманом. Если бы не три неожиданности - Эовин, Рохан и войско мертвецов, силы Мордора обязательно бы победили и никакой Гэндальф Гондору бы не помог. Все правильно и логично.

TheHutt 12.09.2005 00:06

В фильме я не заметил других подтверждений в фильме точки зрения, что "Ангмарцу не может противостоять никто." Эта сцена такая, имхо, единственная. В конце концов, Арагорн противостоял Ангмарцу и еще 4 сотоварищи на Заверти - а здесь у нас могущественный майа, да еще и Белый?

А если Ангмарец а) всемогущ, и б) тактик, то он бы по-быстрому замочил серьезную угрозу - белого мага, а потом бы разобрался и с Роханом. Тем более, что на войско Рохиррим он нападает уже практически в самом конце их атаки, то есть он и так уже где-то ошивался довольно долгое время.

Понимаю, что Гэндальфа в СЕЕ представляют гораздо более уязвимым, чем в киноверсии (кашель, отчаяние на Моранноне), но эта сцена имхо over the top. К тому же монтаж ее очень негомогенен с сценами, непосредственно соседствующими.

Хотя может создаться впечатление, что мне не нравится третья SEE. Она мне нравится. Многие сцены, вставленные в нее, очень удачны. Перекресток дорог. Сон Эовин и все расширенные сцены с ней и Мерри. Практически все новые сцены с Денетором; сцена с Фарамиром и Пиппином... Сэм и Фродо в Мордоре. Даже коротенькая сцена знакомства Фарамира с Эовин нравится.

Просто есть сцены, которых не хватало фильму номинально, но реализация которых просто чем-то запорота, причем в основном ближе к концу сцены. Остается ощущение "это что, всё?".

Маэглин 12.09.2005 00:38

Цитата:

Первоначальное сообщение от TheHutt
В фильме я не заметил других подтверждений в фильме точки зрения, что "Ангмарцу не может противостоять никто." Эта сцена такая, имхо, единственная.

А если Ангмарец а) всемогущ, и б) тактик, то он бы по-быстрому замочил серьезную угрозу - белого мага, а потом бы разобрался и с Роханом.

Ещё одно подтверждение - ночной разговор Гэндальфа с Пиппином в Минас Тирите. Вспомни, как в ответ на "But we have the White Wizard" Гэндальф тяжко вздыхает и начинает говорить про Ангмарца, которого "they say, no living Man can kill". То же самое говорит сам Король-Призрак Эовин. А вот про то, что Гэндальфа Белого нельзя ранить никаким оружием - ни слова. Ангмарец по фильму заранее намного сильнее Гэндальфа, и сцена в Минас Тирите лишь долгожданная развязка.
Насчёт Заветери хочется вспомнить аргумент, по-моему, Лэймара - Назгулы были далеко от Мордора и потому были слабы, действовали очень осторожно.
А разобраться с Белым магом думаю, было не минутное дело. Довольствовшись тем, что он его обезоружил, Глава Назгулов полетел смотреть на прибывшее подкрепление. Согласен, что монтаж действий Ангмарца ужасно рваный - на рохирримов он полюбовался, но ничего не предпринял, к Гэндальфу тоже не вернулся, а потом уже не успел.

TheHutt 12.09.2005 01:35

Гэндальф - это же не "living Man", согласись. ;)

Маэглин 12.09.2005 02:49

Разумеется :) , но он не подписывался убивать Ангмарца, и вздыхал от одной мысли о правой руке Саурона, тогда как Ангмарец открыто считал себя круче Гэндальфа и решил его уничтожить.

burzhash 12.09.2005 11:38

Цитата:

Первоначальное сообщение от TheHutt

Тем более, что на войско Рохиррим он нападает уже практически в самом конце их атаки, то есть он и так уже где-то ошивался довольно долгое время.

Так он и по книге где-то ошивается довольно долгое время. :) Между эпизодом, где Ангмарец услышал трубы рохиррим и эпизодом, где он нападает на них, прошло много времени (да и не на рохиррим он напал, а на Теодена). За это время рохиррим успели разбить передовые отряды орков, сокрушить осадные машины, поджечь лагеря орков, разобраться со всадниками Харада. Где ж Ангмарец был?

Gnum 12.09.2005 13:24

Цитата:

Ангмарец открыто считал себя круче Гэндальфа и решил его уничтожить.
Так он и в книге был заносчив, но Гэндальф перед ним в пыли не валялся.

Neanthe 12.09.2005 13:53

Цитата:

Первоначальное сообщение от Tar-Ankalime

Я АБСОЛЮТНО не согласна!!! И спасибо Фэриэн за вежливую просьбу не наезжать на Арагорна. Кому он не нравится, пусть фильм не смотрит. И вообще, слова "Арагорн" и "самодовольный" не сочетаются. Столько лет в безызвестности бродил по глуши, охранял границы Шира, безвозмездно помогал всем, кто просил о помощи... Служил всяческим королям и правителям, наконец! Вот это уже с надменностью точно не сочетается!

Tar-Ankalime, не путайте Божий дар с яичницей:) Не про книжного героя речь, а про физиономию Вигго Мортенсена, не к ночи будь помянут.
Ладно, ладно, не принимайте в серьез вышесказанное.
Киношный арагорн и книжный - это (имхо) два совершенно разных Арагорна. Какие там наезды, вы что:)

Цитата:

Кому он не нравится, пусть фильм не смотрит
Не поймите меня неправильно, но как же узнать, нравится тебе фильм или нет, не посмотрев его?:confused:
ЗЫ. Поправочка: не смотреть фильм только из-за того, что один из героев не угодил? Что за хрень?! (с) TheHutt:)

Маэглин 12.09.2005 16:15

Цитата:

Первоначальное сообщение от Gnum
Так он и в книге был заносчив, но Гэндальф перед ним в пыли не валялся.
Просто Джексон интерпретировал его как существо сильнее Гэндальфа, вот и всё. Мне подобная интерпретация понравилась.

Фэриэн 12.09.2005 17:00

Цитата:

Первоначальное сообщение от Neanthe

Не про книжного героя речь, а про физиономию Вигго Мортенсена, не к ночи будь помянут.

Будтье любезны под подобными заявлениями ставить ИМХО, чтобы обозначить, что это ваше субъективное мнение. Язык так и чешется опровергнуть, но не буду, дабы не вылететь в оффтоп.

И все же, ИМХО, в SEE версии образ Арагорна расширили, причем в лучшую сторону, и у меня просмотр не вызвал никакого отвращения, боже упаси.
То же могу сказать об образе Гэндальфа и Ангмарца. А сцена с Саруманом - чуть ли не самая запоминающаяся за весь фильм, ИМХО.

Live (Evil) 12.09.2005 21:23

Цитата:

Первоначальное сообщение от TheHutt
В фильме я не заметил других подтверждений в фильме точки зрения, что "Ангмарцу не может противостоять никто." Эта сцена такая, имхо, единственная. В конце концов, Арагорн противостоял Ангмарцу и еще 4 сотоварищи на Заверти - а здесь у нас могущественный майа, да еще и Белый?



По-моему, как раз таки в фильме (в отличие от книги), идея, что Ангмарцу не может противостоять никто проводится достаточно последовательно. На вопрос: "Как быть с магом?", он отвечает: "Я сокрушу его", причем с полной уверенностью. На Заветери у него просто не было причин убивать весь отряд. Вряд ли он испугался, что Арагорн его убьет, ведь он "смертный муж". Что же касается того, что Гэндальф не "смертный муж", то он находился в теле именно смертного человека, поэтому, видимо, на него распространялось это предсказание.


Текущее время: 05:01. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot