Да не, никакой галиматьи. ;)

Все довольно просто и логично. Читайте Толкина, он рулез. :)

А насчет того, каким образом Лютиэн и Арвен (еще кое кто) ушли из мира, вам лучше в "вопросах знатокам" разъяснят.

Мэри, я не против Толкина и не против его произведений, просто я не знаю как ЭТО назвать. А то что профессор рулез и придурку ясно.

О, Лу, поздравляю! Уже вторая страница!
Мне кажется спор о том, куда делась Лютиэнь после смерти лучше перенести в тред СЭИЛ. Там, имхо, это более уместно.
А здесь лучше говорить о более жизнеутверждающих вещах.:rolleyes:

Уф, Тани ты меня спасла, а я то думаю как выкрутиться от такого, то есть таких обсуждений. Мне они, если чесно, не очень нравяться, мне обществознания хватает. Не обижайтесь. Да и спасибо за 2ю страницу, мне это было очень приятно.

Что будем дальше обсуждать? Похоже, тема кто куда ушел оказалась самой продуктивной:p
Предлагаю пообсуждать отношение Тингола к Берену и Даэрона Песнопевца к Лютиэн.

Запишите меня в первую часть ФК. И в антифанклуб второй части ФК, if you follow me, конечно. ;) :D

Я тут посижу тихонечко, в стороночке...

Ксеня, я не поняла чему ты. Но к нам, так пожалуйста мы всегда рады.

Арзин, а почему в стороночке, ты присоединяйся к нам...

Тани, хорошая тема. Только мне надо бежать к полки с книгами, потому что я уже всё забыла... Очень обидно.

А у меня книжки вообще нет!:D Я по памяти...Правда на этой неделе обещали вернуть. Вот тогда я развернусь...:lol: И в Союзе и здесь!:rolleyes:

Ну я в оюз не хожу, потому что из всего Сильма мне больше всего нравиться Лутиэнь.

Неужели остались на форуме люди, которые еще не знают про моё отношение к Берену? :D Ура!
Я в том смысле, что Лютиэн я оч. люблю, обожаю прям. А Берена на дух не переношу, видеть не могу и вообще беееее.. :rolleyes: :D

Что касается вопроса. А что тут обсуждать? Читайте подпись РВ, как говорится. ;)

Ксень, ну Берен здесь не проблема, на сколько я поняла, то он не очень многим нравиться. Вот лично мне он безразличен.

А я тоже Берена не люблю. Увел у нас принцессу, понимаешь ли. И чего она только в нем нашла, а? Подвигов геройских захотелось.
А Дайрона (именно так произносится его имя на дориатском диалекте) мне жалко. Они с Лютиэн знакомы не одну сотню лет (мне кажется, что он ее старше, причем намного, возможно он вообще из Пробудившихся), и я думаю, у них были дружеские отношения. Дальше Лютиэн его не пускала, но он надеялся что рано или поздно она все рвно его полюбит. А тут такой облом...
Но в сцену из ПТСР, где Дайрон бьет морду Берену, я не верю. Кстати, одна из причин, отчего я не люблю ПТСР.

Млин, ну и не везет мне!:p :lol: Вечно я оказываюсь самой ненормальной :lol: Даже среди таких же ненормальных, я еще больший псих, чем другие :lol: Ну как так можно!:lol: :nono: :lol:
Это я к тому, что похоже мне одной Берен оч. нравится. Вы так к нему несправедливы! Он совершил то, чего никому ни до него, ни после не удавалось свершить. Он прошел там, где никто ни из эльфов, ни из людей не решался пройти.
Имхо, он достоин восхищения. И любви Лютиэн. И, насколько я помню, он никого не уводил. Она сама за ним пошла. И вообще, такова была их судьба. Возможно, это специально было сделано, чтобы мог появится род полуэльфов и связь между Эльдарами и Аданами крепла.
Скорей всего, об этом было спето в Айнулиндаллэ.
А что такое ПТСР?

Танитриэль, да я не люблю Берена. Больше чем Берна я не люблю только пожалуй Эарендила и Эльфинг - за то что они привели сюжет Сильмариллиона к логическому концу (и вообще с некоторого момента герои Сильма начинают вести себя так, как будто они это самый Сильм читали, а я ненавижу предопределенность). Да, я согласна что он герой, пока он был в дортонион - сначала с отрядом Барахира, потом в одиночку. Партизан он геройский, согласна. А дальше он загребал жар исключительно чужими руками. Угробил Финрода (и с ним еще десяток эльфов), а сильмарилл из короны Моргота без Лютиэн он бы ни в жизнь не вытащил.
Судьба, говоришь? А вот не люблю я таких выражений. Наверное потому мне так раньше нравилась ЧКА - там открытым текстом про предопределенность сказано. Правда сломать ее все равно не удалось и недостатки книги для меня перевесили ее достоинства, так что в конце концов я поклонником ЧКА быть перестала. Я в таком случае думаю о других, кого эта судьба сломала. в том числе о тех, чьи имена в летописи не перечислены, а так же о тех, кого я сама придумала, но для меня они не менее живые. чем герои Сильмариллиона. В той же Лэйтиан, вспомните, кроме Финродовского отряда погиб ни за что ни про что еще один отряд. Ладно, те эльфы хотя бы знали, на что шли, и Финрод тоже. А в чем виноваты бедные синдар, отправившиеся в посольство в Химринг и наткнувшиеся на Кархарота? В том что попали в сюжет, подстраиваемый не под них? У меня ест рассказ про это посольство... Не знаю, выложу куда-нибудь или нет. Вот после такого у меня и начинает копиться тихая злост не то на Берена, не то на Эру Илуватара, не то на Профессора Толкина...
А ПТСР - это "По ту сторону рассвета", роман Ольги Брилевой, текст есть на АнК, недавно вышел в издательстве Эксмо отдельной книгой, точнее двумя томами. Я эту книгу активно не люблю, потому что там такой Берен... У меня нет слов, чтобы его охарактеризовать... Это даже не партизан, это "браток"... А разговор между ним и Дайроном в стиле "Пойдем покурим" "ну пойдем" и хрясь в морду! Уж не говоря о том, что у Брилевой они сначала поженились, а потом все остальное (что вообще лишило смысла все повествование). Увольте меня от такого...

Ассиди, вы меня извините, конечно... Но если бы ваш король не пожелал себе Сильмарилла, ничего бы этого не было. И Финрод был бы жив, и бедные синдар, и Дориат не был бы разрушен (по крайней мере так скоро, как это случилось).
Ну что Берен, захотелось ему в Дориат - пришел в Дориат, встретил принцессу, полюбили друг друга. Что ему надо было делать? Уходить обратно в Дортонион или куда-нибудь подальше - так он и собирался сделать, но Лютиэн не могла с ним расстаться. Бродить вдвоем по лесам и скрываться от всех - но как бы это понравилось Тинголу? Не было другого выхода. На мой взгляд, единственный в этой ситуации, кто был властен повлиять на события - это как раз Тингол, и Мелиан его об этом предупреждала. Хотя я с трудом представляю, что бы он мог сделать.
Может быть, Берену лучше было никогда не приходить в Дориат. Но тогда все было бы совсем по другому...
А рассказ выкладывайте, пожалуйста! Очень люблю ваши рассказы, много их прочитала на вашем сайте ;)

Цитируя одну словеску "Я не могу знать, для чего Тинголу понадобился ваш Сильмарилл! Он с нами об этом не говорил." И вообще это одно из тех мест в книге. после которых мне кажется, что персонажи прочитали "Сильмариллион". А Тингола тоже можно понять - ходят тут всякие, а потом эльфийские принцессы пропадают...
Мой рассказ про посольство можно найти вот здесь: http://www.livejournal.com/users/ass...05.html#cutid1 Если не откроется - тогда просто идти на http://www.livejournal.com/users/assidi/ и искать запись от 16 апреля.

Вот... Согласна! Именно поэтому я не представляю, что бы он (Тингол) мог сделать, ясно что отдавать ее замуж "просто так" - было бы недостойно.
Спасибо за ссылку, прочитала... очень понравилось!

Кто знает, когда (число) родилась Лутиэнь? Если токого никто не знает, то сделаем и назовем это днем Лутиэнь.

И чего вам так берен не нравиться, я понять не могу, по моему классный был человек.

О у нас пополнение! Попрыгун :beer: !
Я вот тоже думаю, чего им так Берен не нравится...
Лу, предлагай дни! Я предлагаю сделать ее день рождения зимой.

Я думаю, что все же не зимой, а весной. "...там, в рощах Нэлдорета родилась Лютиэн и белые цветы нифредиля взошли ей навстречу, как звезды земли".
Хотя были ли времена года до появление Солнца - тот еще вопрос :)

Попрыгун, приветсвую! :beer:

Я думаю, что лучше весной, где-то в конце мая.:rolleyes:

Спасибо, за гостепреимство, мне очень приятно. Я тоже предлажу денек - 4 октября сойдет?

Насчет дня Лютиэн. У меня она ассоциируется с цветком нарцисса (за неимением нифредиля :)), вот сейчас букет стоит рядом и радуют глаз... Наверное, это должен быть день в конце мая. Только не 24 ;)

А почему так кретично не 24?

А ты тред читать не пробовал? Хотя бы пять постов выше своего? Может, поможет понять. ;)
Ассиди, ППКС насёт Берена. В ФЗ в Арии Мелиан есть фраза про Берена и Лютиэн:
"Как в море лодка без ветрил,
Они проклятый Сильмарилл
Омоют собственною кровью.."
Меня в этом месте всегда пробивает на истерику. Не собственной же! Не собственной! Чужой кровью!

Хм.. А "кретично" - это от слова "кретин"?
:p :D

Мда, почему? :confused: Мне, конечно всё-равно, но всё-таки.

Хотите, угадаю с одной попытки? Просто у Эланны у самой ДР 24 мая. :D
Называется - читайте профайлы форумчан. Они хоть и не так рулез, как Толкин, но много интересного узнать можно. :p :p

Ксень, всё-равно не пойму, почему вы так Берена не любите.