Я не спорю. Мерри и Эовин убили назгула совместными усилиями и чья роль тут важнее НЕИЗВЕСТНО. Тут другой вопрос интересен. В битве при Форносте когда Глорфиндель заявляет, что ангмарец падет не от руки мужа он демонстрирует какой-то эльфийский дар предвидения или же таким образом накладывает на короля-чародея заклятие?. Способны на такое эльфы?

А зачем ему накладывать заклятие, что бы потом его было сложнее убить? Такое западло всем устраивать)
Так что получается дар предвидения.

Вот такое примерно ощущения складывается. Могла бы женщина убить Назгула без непростого кинжала?

Очевидно, нет. Но вот после того, как заклятие было разрушено клинком Мерри, мог бы мужчина добить назгула? А если нет, то почему, заклятие-то разрушено. Или на назгуле два заклятия?

Нет, мужчина добить бы точно не смог.

Ну да, ну да. Как всегда все приходится делать бабам.:rolleyes:

Думаю, это было прозрение - дар предвидения. Аналогично Феанор перед смертью понял, что не одолеть нолдорам Моргота.
"...for his wounds were mortal, and he knew that his hour was come. And looking out from the slopes of Ered Wethrin with his last sight he beheld far off the peaks of Thangorodrim, mightiest of the towers of Middle-earth, and knew with the foreknowledge of death that no power of the Noldor would ever overthrow them..."

Цитата:

Способны на такое эльфы?

Не совсем эльфийка, но Лучиэнь. :)

Никто из воинов мужского пола не взял Мерри с собой на войну, кроме Эовин, и никого не осталось рядом с умирающим Теоденом, кроме Эовин и Мерри.
История канона не знает сослагательного наклонения :)

А тут нет нигде сослагательного наклонения. :) Мы рассуждаем( как я поняла) о том, каковы вообще условия убийства назгула. Что для этого необходимо.

Ну, в общем-то, то же самое, что и для уничтожения Кольца Власти, например. То есть просто невероятное стечение обстоятельств.

И личностные характеристики уничтожителя :)

По-моему, "необычный меч" тоже должен быть в руках не-мужа (в данном случае, хоббита).

Вообще-то уничтожение Кольца требовало вполне конкретного обстоятельства. А именно - оно должно быть брошено в жерло Ородруина. О каком стечении обстоятельств тут может идти речь, когда надо именно бросить именно в данное место.

То же самое и с назгулом. Обстоятельства обстоятельствами, а требовался особый клинок и особый воитель. Мы же говорим именно о конкретике.

То есть "не муж" все-таки надо трактовать как "не человек?

Ну тут правдо должно быть стечение обстоятельств. Потому что вот Исилдур пришел - и не смог. Казалось бы - Назгулов нет, Саурона нет, бросай не хочу. И не смог. Технически - бросить, да, но для того, чтобы этот бросок случился, должно было действительно случиться невозможное - хоббит, Горлум, битва у Черных Врат, отвлеченные назгулы. Тут действительно уникальная ситуация. Убери что-то одно - и не случится гибель Кольца.

Можно не согласиться? ИМХО, тут дело в том, кем они был сделан кинжал, а не в том, чья рука его держала.

Кольцо оказалось в итоге в жерле Ородруина, благодаря просто невероятному количеству "случайностей". Конкретного плана по уничтожению Кольца не было ни у кого, а весь поход в Мордор был по сути безумной затеей (что признавали и сами организаторы данного мероприятия).

По-моему, и тут не может вестись речь ни о какой конкретике - иначе бы Мудрые давным-давно расшифровали пророчество Глорфинделя и ликвидировали главного назгула спецотрядом хоббитов-женщин (для верности) с арнорскими клинками.
Но с этими пророчествами такая беда, что об их исполнении обычно узнают лишь задним числом.

PS: Девица Тук, вот и я про то же)

Что-то я запуталась: если меч Мерри воздействует на Ангмарца, и хоббиты не совсем "мужи", почему же тогда на Заверети ничего с назгул не произошло? (сорри, если рассуждения и недоумения покажутся тупыми).

Может, попросить отдельный тред сделать - "Как убить назгула"? А то как-то от темы топика удалилсью

Но ведь на Заветри ни один назгул не был ранен. Думается мне, на Пеленорских полях действительно помогла случайность: хоббита в пылу битвы никто не видел, и поэтому у него была возможность нанести удар незамеченным. На Заветри очень навряд хоббит смог бы выстоять, что называется, в открытой битве, даже задумайся он о своем чудо-клинке. Ранение Фродо тому в доказательство.

Ага. И добавить: "пособие для начинающих". :D

А вот если бы Фродо чуть точнее ткнул мечом на Заветри? Он же вроде только плащ распорол?
Кстати, тут тебе и не мужи, и кинжалы особенные, а не сработала.
Да, давайте отдельный труд, а то вдруг завтра встретим назгула, а мануала-то и нету!

Вообще, чисто из субъективного анализа манеры письма Профессора, мне кажется, что выражение "смертный муж" (в особенности из уст эльфа) подразумевает "человек-мужчина". Все же, слово "смертный" чаще всего употреблялось в связке с родом людским. Может, я и ошибаюсь, но ни разу не помню выражения "смертный гном" или "смертный хоббит". В конце концов, именно "nine rings for mortal men doomed to die". Таким образом, берусь предположить, что "смертный" - это попросту поэтический синоним "человека".

Так что я не вижу, честно говоря, в предмете спора противоречия - исходя из теории подмножеств, не смертным мужем может быть кто-угодно и что-угодно, кроме человека мужского рода, хоть рыбка в море. И уж точно - связка человека-женщины и хоббита.

Похоже, мы не совсем друг друга понимаем. Я ведь не о том, как БЫЛО уничтожено Кольцо. Понятно, что тут произошло стечение обстоятельств. Но я-то говорю о том, как МОЖНО уничтожить Кольцо. А тут один путь -Кольцо должно быть предано Огню, который его породил.

Иос, так это еще на Совете Элронда решили ;)

Так я именно об этом и говорю. То есть я о теории, а вы о практике.:)

Тогда почему назгул не был убит ударом Мерри? Тут и меч с рунами, и нечеловек налицо.

Потому что ударом в ногу сзади трудно кого-то убить, тем более назгула.

Вообще, трудно судить об анатомии антропоморфных сущностей, и, надо признать, Профессором этот вопрос до конца не раскрыт, но вряд ли удар ниже колена для назгула является смертельным, даже если он нанесён арнорским клинком.

done

Спасибо, RW.