Ну так Гимли с Леголасом соревновались по пиву, а в погребах Элронда и Трандуила, чай, больше вино все-таки. :)

Перечитала сие сообщение раза 3, но до меня так и не дошло, чем не стыкуется...
А сцена эта мне очень нравится, только я не до конца понимаю, что говорит Гимли Леголасу перед тем, как опрокинуться....

Не стыкуется тем, что Леголас не пьянеет, но и я, и Иос отметили разность "горячительных" напитков рохиррим и эльфов (я, видимо в отличии от Иос, - не очень внятно).

А я еще специально написала, что они очень долго что-то пили и усердно. Причем не просыхая... (как уже предположила Mrs. Underhill). Кстати, а что Гимли Леголасу говорит перед падением с лавки? Раз 6 смотрела, так и не поняла до конца.

Elanorel, последние слова Гимли, перед тем, как он упал: "Что я говорил. Он не умеет пить":).

Спасибо, арве! Тогда все еще замечательней... :lol:

А может знатным эльфийским вином был коньячок 25-летней выдержки (для эльфов вполне себе молодой напиток), а все менее градусное эльфы за воду почитали.
Как там в рахманиновском переводе

Они вообще отзываются о Бильбо, как будто знают его сто лет:

"— Вот так потеха! — сказал какой-то голос. — Вы только поглядите! Хоббит Бильбо верхом на пони! Какая прелесть!"

А еще мне очень нравится, что в описании Элронда он сравнивается с летом. Вообще эта фраза (впрочем, как и многие другие, если не все) очень красиво строится на английском. Даже мне, "топором плавающей" в инглише, это слышно.

Это в оригинале так? Любопытно, зачем подчёркивается, что он young -- ведь эльфы и так юными выглядят... С другой стороны, тут ведь ещё никакого такого описания эльфов не было.

А зачем бы ему так подробно им всё рассказывать? :)

Это и есть в некоторм роде первое писание эльфов. Они кажутся высокими и молодыми. Но не эльфам, естественно, а, например, Бильбо.

А интересно, как эльфы видят друг друга?..

Глазами.

Ок. Перефразирую: для хоббита (да и для человека,я думаю) эльфы кажутся высокими и молодыми. А для самих эльфов?

Вопрос интересный. Ну, по росту они все-таки отличались: кто-то был повыше, кто-то нет, например Галадриэль считалась одной из самых высоких эльфиек (рост сейчас на память не напишу). Что касается возраста, наверно они как-то чувствовали или знали - кто сколько живет, все-таки наверно как-то можно было уловить 1000, 2000, 3000 или больше лет его собеседник живет.

Эльфы видят себя выскими эльфами) Не вижу причины по которой они бы видели себя кем то другим)

рост Галадриэль составлял 193 см

Ну, Гэндальф и Элронд как бы члены Белого Совета, да еще и Хранители Колец. Я думаю, они делились всей важной информацией друг с другом.
Вон Радагаст тоже кого из Совета не встречал, со всеми делился, пока не обломался с Саруманом.

Спасибо за ответы!

В этой главе не Бильбо обломали, а, скорее, читателей! Рахманова вообще не объясняет, почему не включены в эту главу одна-две хотя бы песни эльфов, которые путешественники услышали за две недели, Королев считает, что это бы увело повествование далеко в сторону. А вот автор пишет: "I wish I had time to tell you even a few of the tales or one or two of the songs..." (Примерно так: "Хотел бы я иметь время, чтобы рассказать вам хотя бы несколько историй, или одну-две песни...) Такое впечатление, что он был действительно занят более важными делами, поэтому не смог в третьей главе реализовать все творческие планы.

"Короткая передышка" в самом деле короткая. Всего пять страниц.
Когда описывалась дорога до Ривенделла - склон, поросший вереском, травами и мхами, в которых прячутся родники, камни (видимо, разбросанные там и тут, как в Финляндии), а вдали видны всё приближающиеся Мглистые горы - подумала "какой замечательный пейзаж!" И только я об этом подумала, как в следующей строке пейзаж назвали безрадостным.
Торина и компанию встречают эльфы с фонарями. Интересно, какого рода? Едва ли до Третьей Эпохи дошли "феаноровы лампы", но, вполне возможно, в Ривенделле не просто масляные фонари.
Эльронд в переводе Королёва назван предводителем тех, кто происходит от эльфов и людей севера. Это что же - Эльронд не просто Полуэльф, он - предводитель полуэльфов?! Поскольку главой рода Эльроса, также происходящего "от эльфов и людей севера", Эльронд всё-таки не является... И много в Ривенделле собралось полуэльфов и людей с эльфийской кровью?
Когда прочла, что он важен, как король гномов, представила себе Эльронда и Торина, соперничающих в важности.
Тоже порадовало упоминание Дня Дарина. Торин знает, когда наступает этот день, но не может рассчитать дату. Похоже, в астрономии он не разбирается совсем.
Если Бильбо пишет как курица лапой, читать "Алую Книгу" было не так-то легко...
Ну и - очень пожалела, что имладрисские песни и предания остались "за кадром"...

О, мне понравилось упоминание "spidery" о почерке Бильбо - это в ВК было многократно упомянуто. :)

Я бы сказала, что почерк Бильбо на самом деле был легкий, тонкий, "кружевной". Но также ему очень нравились и руны, состоящие из прямых черточек. Переводчики опять постарались всех запутать!:lol:

Вроде как "spidery handwriting" - это хоть и тонкий почерк, но неразборчивый. Когда рецепты пишут не "каракулями", а такими мелкими бисерными буковками, понять их немногим легче :)

Я помню, даже каллиграф Даниэль Рив в "ВК" адекватно отразил "паучий" почерк Бильбо. :)

Элронду -- да, мог и рассказать (тем более планы у Гэндальфа были масштабные). Но те эльфы, которые им встретились -- они почему знали? Элронд со всеми поделился? Думаю, это вопрос без ответа. :)

Бородатый Элронд, лепота! И как трогательно один из гномов керосинку рукой прикрывает, чтобы лунному свету не мешать.

http://i81.photobucket.com/albums/j2...ps3af96145.jpg

Мне веселые эльфы тоже нравятся, в детстве один из самых любимых эпизодов был именно в Последнем Домашнем Приюте.

"Не обмакни бороду в воду, папаша! - кричали эльфы Торину, который шел через мост, согнувшись в три погибели. - Ее смачивать не надо - она и так выросла длинная!"
Вот понимаю, что когда рядом шагает Балин, уже вроде бы и неактуально, но все равно хочется в режиссерской версии именно этого момента. И выражение лица Торина при этом.

А теперь вспомним, как оно на самом деле было у Элронда. :)
Эльфы их там встретили очень гостеприимно и шутoчки их были беззлобные. Приглашали там всю честную компанию и петь вместе с ними, и на вкусный ужин, и больше двух недель там гномы с Бильбо отдыхали и отъедались, и в дорогу их снарядили по полной программе, и советы дали. Вот так в Последнем Домашнем Приюте и должно было быть - там всем должно быть хорошо и уютно.

Единственное, что в фильме похоже на книгу - разговор про мечи, и то, как Торин этот меч уважительно принимает.
А с картой - забавно, что и Торину, и Гэндальфу было обидно, что Элронд так легко разгадал тайну лунных рун, что им самим это в голову не пришло.

И еще интересно, что тут Торин говорит, что он не просто потомок Дурина, а из рода Долгобородых, а про происхождение Элронда дают общие намеки на Сильм.
И вспомнилось из "истории Хоббита" у Хельги, что Длиннобородые по-ангилйски происходят от Лонгобардов, и отсюда в свою очередь произошло слово "ломбард", т.е. имеем намек и на еврейские корни у этого рода, и у гномов.

Да, и говорится, что Элронд не одобряет любви гномов к золоту, т.е. эльфийская родовая неприязнь к гномам есть и у него. Ну это у него еще дочка в человека не влюбилась и он еще не завел, в фильме, про "люди слабы". :)

Напоминаю, что 4-ю главу будем обсуждать в понедельник, а пока перевариваем первые три.