Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Читаем вместе "Хоббита" (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Глава 9: "В бочках - на волю" - 11.10.2012 (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=5425)

Chrysophrase 11.10.2012 21:34

Цитата:

Сообщение от Нэцтах (Сообщение 866556)
Ну вряд ли только из-за того, что гномы мимо шли. И места, времена неспокойные -- эльфам надо держать "ухо востро", потому лучше перестраховаться.

Вот-вот. И так с Дол-Гулдуром и гигантскими пауками особо не расслабишься, а тут еще какие-то гномы шляются по лесу. У меня перед глазами так и стоит картина: эльфы празднуют, все вроде бы неплохо, но тут в центр поляны вбегают 13 гномов с бешеными лицами и кричат "ЕДА!!!"
А потом отказываются как-либо комментировать свои действия.

Entwife 11.10.2012 21:55

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 866516)
О, классно! А откуда инфа?

Извините, это не инфа. Это я выдаю желаемое за действительное. Когда фото увидела, подумала, что в целом образ правильный, пристрастие короля эльфов к серебру и белым самоцветам в книге отмечено. А дизайн короны с рожками мысленно попыталась подправить. Еще раз извините. Но может быть, удастся создателям фильма внушить эту идею, и они хотя бы к третьей серии её реализуют?

Nelt 11.10.2012 22:12

Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 866571)
Когда фото увидела, подумала, что в целом образ правильный, пристрастие короля эльфов к серебру и белым самоцветам в книге отмечено.

Там точно к белым, не к зеленым?
Цитата:

Но может быть, удастся создателям фильма внушить эту идею, и они хотя бы к третьей серии её реализуют?
Ааа, не надо! Это ж Снежная Королева будет, а не Король лесных эльфов. :)

Tirendyl 11.10.2012 23:01

Всё равно на картинке зимний дизайн: из голых веток, поскольку в это время года ничего другого не растёт :) (на осенние листья изображение походит мало).
Вот, говорила же я, что эльфы могут что-нибудь красивое вырезать из дерева! Пожалуйста: резной трон Трандуиля, резной дубовый жезл...
Пошлины как источник дохода - я об этом не подумала. Эти пошлины и ситуация с гномами, которые бродят по Лихолесью без дозволения короля и за это оказываются в темнице - очень средневековые. Хотя вообще-то я думаю, что Трандуиль заключил гномов в темницы не просто потому, что дозволения не спросили, а потому, что они упорно молчали. Если они молчат - значит, что-то скрывают... То ли что-то злое сделали, то ли что-то злое затевают, то ли, в конце концов, уклоняются от уплаты налогов пошлин. Вон, с каким недоверием Беорн отнёсся к нежданным визитёрам - далеко не сразу поверил, что они правду говорят, несмотря на подробные объяснения Гэндальфа. И сказал - мол, тут же Лихолесье, нельзя быть легковерным... А тут - гномы, которые неведомо зачем неведомо откуда пришли. Может, вообще от Дол-Гулдура. Гномы разные бывают.
Зачарованные ворота чертогов, которые кого попало не впускают и не выпускают - нет, в этом точно есть что-то дориатское.
Вино из Дорвиниона - не на "обычный" пир, а на великое осеннее пиршество. Какой-то важный лихолесский праздник.
Диалог Гелиона и командира стражи просто уморителен. Одному вино нужно, чтобы лучше работалось, другой хочет проверить, точно ли вино хорошее и годится ли для пира...:lol: Работа та ещё получилась, но зато они теперь точно убедились, что вино для королевского стола годится :)
Бильбо находит пребывание во дворце эльфийского короля самым противным из всего, что было прежде. Противней троллей, и города гоблинов, и игры с Голлумом, и варгов, и пауков. Потому, что ему приходится у этих эльфов воровать.
Вроде бы беспечно живут лихолесские эльфы: пируют, пьют, веселятся, торгуют, песни поют... Но вот видишь решётку, закрывающую вход к реке - и понимаешь, что они не забывают об опасности...

Ezh 12.10.2012 01:20

Эту главу про растаможку бочек должен снимать Джеймс Кэмерон. К чести РоузБильбо, решился он на этот план в последний момент. В разговоре с Балином хоббит не мистер Бэггинс, а прямо Гендальф какой-то:
Цитата:

No time now!..You must follow me!.. Don't argue, there's a good fellow!"
Цитата:

Сейчас нет веремени!.. Следуй за мной!.. Не спорь! Вот молодец!"
Да и не только разговаривает, но и думает Бильбо по-другому: не о том, каково ему будет без гномов, а о том, как непросто придется гномам без него. Ещё мне очень нравится, что Бильбо возвращает ключи тюремщику - истинный взломщик. Ну а гномы, действительно, рождаются из камня: как они выдержали больше суток в тесной бочке в холодной сентябрьской водичке, ума не приложу.

Кроме сцены возлияний, об эльфах написано довольно много, самое необычное то, что в отличие от лориенских собратьев, они говорят в повседневной жизни на вестроне (Бильбо их понимает).

Tirendyl 12.10.2012 10:36

Цитата:

Сообщение от Ezh (Сообщение 866620)
Кроме сцены возлияний, об эльфах написано довольно много, самое необычное то, что в отличие от лориенских собратьев, они говорят в повседневной жизни на вестроне (Бильбо их понимает).

Бильбо и пауков понимает; возможно, и то, и другое связано с Кольцом (Сэм с Кольцом прекрасно понимал разговоры орков). Бильбо же и во дворце и, как я понимаю, верхом на бочке Кольца вовсе не снимает...

Лора 12.10.2012 10:53

Цитата:

Сообщение от Chrysophrase (Сообщение 866566)
Вот-вот. И так с Дол-Гулдуром и гигантскими пауками особо не расслабишься, а тут еще какие-то гномы шляются по лесу. У меня перед глазами так и стоит картина: эльфы празднуют, все вроде бы неплохо, но тут в центр поляны вбегают 13 гномов с бешеными лицами и кричат "ЕДА!!!"
А потом отказываются как-либо комментировать свои действия.


Ну конечно, еще скажи - вбегают с оружием в руках и набрасываются на беззащитных эльфов :lol:
Думаю, уж эльфам, которые видят в темноте и ориентируются в своем лесу, прекрасно видно, что это голодные и заблудившиеся путники. К тому же даже закричать "ЕДА!!!" им не дали, упорхнули вместе с "едой" как птички )

Entwife 12.10.2012 11:01

Ещё пара мыслей вслух. Мнение гномов об эльфах, как о бездельниках, сильно преувеличено. Праздник-праздником, а они возвратную тару поставщикам отгружают без задержек.

Сцена разговора гномов с королем эльфов перекликается с аналогичной из ВК. Гномов упрекают в том, что они разбудили древнее зло, пусть и не такое могущественное, как Балрог. А вот если бы при разговоре присутствовала Владычица лесных эльфов, прозорливая, умеющая читать мысли и проникать в скрытые замыслы, возможно, история дальше развивалась бы совсем по-другому.

Вариант зимнего дизайна короны: переплетающиеся веточки, покрытые "инеем" (мелкие алмазы).

Ezh 12.10.2012 11:48

Цитата:

Сообщение от Tirendyl (Сообщение 866634)
Бильбо и пауков понимает; возможно, и то, и другое связано с Кольцом (Сэм с Кольцом прекрасно понимал разговоры орков). Бильбо же и во дворце и, как я понимаю, верхом на бочке Кольца вовсе не снимает...

Кольцо давало возможность прочитать мысли других кольценосцев, может, помогало разобраться и в разговорах эльфов, но чтобы понимать незнакомый язык? Сомневаюсь. Про орков известно, что они говорили на грубом вестроне, так как свои языки у них сильно отличались от племени к племени. Пауки, конечно, пауками, но для эльфов в то время Профессор уже придумал достаточно сложные языки, а они все на вестроне да на вестроне.:(

Tirendyl 12.10.2012 13:11

Цитата:

Сообщение от Ezh (Сообщение 866643)
Кольцо давало возможность прочитать мысли других кольценосцев, может, помогало разобраться и в разговорах эльфов, но чтобы понимать незнакомый язык? Сомневаюсь.

Сеёчас процитирую, чтобы не было сомнений:
"Орки с воплями бросились друг другу навстречу. Сэм прекрасно слышал каждое слово, а главное, все понимал. Должно быть, Кольцо наделяло своего обладателя даром разуметь чужие языки или просто помогало понимать всех и всякого, в особенности слуг Саурона, Создателя Кольца; как бы то ни было, Сэм обнаружил, что стоит ему захотеть – и он прекрасно понимает речь орков." (перевод Каменкович-Каррика)

"В особенности слуг Саурона" - но тем не менее, не только.

Ezh 12.10.2012 13:25

Да, действительно, хотя дело было в Мордоре, где кольцо сильно. Но, ох уж эти переводчики, все бы им ввернуть чего-нибудь от себя. На всякий случай оригинал:
Цитата:

He heard them both clearly, and he understood what they said. Perhaps the Ring gave understanding of tongues, or simply understanding, especially of the servants of Sauron its maker, so that if he gave heed, he understood and translated the thought to himself.
Странно, что Бильбо не обратил внимание на то, что он понимает язык эльфов.

Nelt 12.10.2012 13:38

Цитата:

Сообщение от Ezh (Сообщение 866620)
в отличие от лориенских собратьев, они говорят в повседневной жизни на вестроне (Бильбо их понимает).

Меня тоже это удивило. Сомнительно, что они на вестроне говорили.

Иос 12.10.2012 14:56

Цитата:

Сообщение от Tirendyl (Сообщение 866634)
Бильбо и пауков понимает; возможно, и то, и другое связано с Кольцом

Еще до Кольца Бильбо понимал Орлов почему-то. А вот варгов не понимал в отличие от Гэндальфа.

арве 12.10.2012 15:22

Ну это не до Кольца, а после - просто он его не одевал и таки да - варгов не понимал, а орлов - понимал. Может быть орлы из уважения к Гэндальфу и Ко разговаривали на весторне:).

Entwife 12.10.2012 16:47

Цитата:

Сообщение от Nelt (Сообщение 866578)
Там точно к белым, не к зеленым?

"If the elf-king had a weakness it was for treasure, especially for silver and white gems; and though his hoard was rich, he was ever eager for more, since he had not yet as great a treasure as other elf-lords of old."

В этом месте Королев цвет драгоценностей не уточняет, а Рахманова вообще строит фразу по-другому.

Petrov-Vodkin 12.10.2012 17:45

Ну Бильбо наверное при планировании побега исходил из того что гномы весьма крепки и могут выдержать и не такое.

Nelt 12.10.2012 23:24

Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 866701)
"If the elf-king had a weakness it was for treasure, especially for silver and white gems; and though his hoard was rich, he was ever eager for more, since he had not yet as great a treasure as other elf-lords of old."

Ага, спасибо. Сорри, что ленюсь сама лезть пересматривать. Про зеленые там значит в контексте кого-то другого было, но моя память дырявая, хотя перечитывала неделю назад.

Ezh 16.10.2012 11:50

В связи с более поздними событиями, да и поездками короля на охоту возник вопрос, где и как в лесу эльфы содержали коней?

Morgana 16.10.2012 20:03

Цитата:

Сообщение от Ezh (Сообщение 867234)
В связи с более поздними событиями, да и поездками короля на охоту возник вопрос, где и как в лесу эльфы содержали коней?

В конюшне?

Elanorel 16.10.2012 20:42

Тогда как они устроили конюшню в столь опасном лесу? Или они были в пещерах под землей? Тогда еще более любопытно - как?

Morgana 16.10.2012 20:54

Цитата:

Сообщение от Elanorel (Сообщение 867329)
Тогда как они устроили конюшню в столь опасном лесу?

Самое опасное в этом лесу (если не говорить о Некроманте) - сами эльфы. :lol:

А если серьезно, если у них были дома в лесу, почему не могло быть конюшен?

In fact the subjects of the king mostly lived and hunted in the open woods, and had houses or huts on the ground and in the branches.

Elanorel 16.10.2012 21:05

Эльфы не опасные - они мнительные и подозрительно относятся ко всей "новой живности" в лесу.. :lol:

Nelt 16.10.2012 22:50

Цитата:

Сообщение от Elanorel (Сообщение 867346)
Эльфы не опасные - они мнительные и подозрительно относятся ко всей "новой живности" в лесу.. :lol:

Эльфы мнительные и опасные!
Не надо к ним лезть, в общем. ;)

Elanorel 17.10.2012 06:52

Они не опасные! :)

Entwife 17.10.2012 10:04

Я как-то больше о кормовой базе задумалась. :)В книге упоминается, что лесные эльфы первоначально селились ближе к опушкам леса. И ночью выбирались в поля поохотиться, просто покататься верхом, наверно и лошадей пасти. Да-а, так и представляешь себе какого-нибудь фермера Мэггота в ярости: "Вчера хоббиты в огород залезли, а сегодня эльфы пшеницу вытоптали!" Наверно, всё-таки не в поля, а в луга.
Даже в самом лесу ближе к границам водились олени, значит были какие-то поляны с травой, где можно было пастись. От всякой нечисти эти поляны защищала эльфийская магия, ну и стрелы, естественно.
И лошадей у эльфов было очень немного, похоже. Для охоты, каких-нибудь особых поручений, может быть для торжественных случаев. В поход к Горе эльфы отправились пешком. Верхом - только король, если это вообще не было сказано в переносном смысле.

Ezh 17.10.2012 11:40

В принципе, были берега реки. Там даже целая эльфийская деревня была. Пожалуй, было, где пасти. Да и Бильбо с гномами, пока шли по тропе, почти дошли до мест, где лес начинал редеть. Хотя там болота были.

Nelt 17.10.2012 12:46

Цитата:

Сообщение от Elanorel (Сообщение 867407)
Они не опасные! :)

Опасные! :) Леголаса в ВК видела? :) Очень опасный тип!

Цитата:

Я как-то больше о кормовой базе задумалась. В книге упоминается, что лесные эльфы первоначально селились ближе к опушкам леса. И ночью выбирались в поля поохотиться, просто покататься верхом, наверно и лошадей пасти. Да-а, так и представляешь себе какого-нибудь фермера Мэггота в ярости: "Вчера хоббиты в огород залезли, а сегодня эльфы пшеницу вытоптали!" Наверно, всё-таки не в поля, а в луга.
Поле же не обязательно засеянное. Но вообще, по логике, должны же были за пределами леса быть ровные заросшие травой луга/поля? Тем более, раз река - заливные луга вполне могли быть. Другой вопрос, что по заливным лугам не поскачешь особо, я подозреваю: кочки там.

Ministras 19.10.2012 03:23

Вложений: 1
http://s014.radikal.ru/i326/1210/f2/d2155aa8f7cc.jpg

Morgana 19.10.2012 22:38

http://i81.photobucket.com/albums/j2...ps3b75e12b.jpg

Если эльфы лесные, они, ясен перец, должны быть зеленоволосые.

Лора 20.10.2012 23:10

Цитата:

Сообщение от Morgana (Сообщение 867903)
[/URL]

Если эльфы лесные, они, ясен перец, должны быть зеленоволосые.

Это водяные какие-то, а не эльфы))))))))))
Бильбо жалко. Плыть за гномами в бочках в ледяной воде! Он им что, Горлум?:confused:


Текущее время: 17:51. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot