Ух ты, вот красивая какая мысль!

Перетаскиваю сюда не соответствующую формату ФК дискуссию. Надеюсь, тред выбрала правильно. :hmm: Начало здесь.
А, ну тады вопросов больше не имею. :D Против этого лома нет приема.

Кроки, тут мы с вами не сойдемся, бо это вопрос мировоззренческих и, не побоюсь этого слова, эстетических предпочтений, поэтому не спора ради, а пояснения для.

Вы совершенно правы, указывая, что поступок Бильбо по факту не имел сколько-нибудь глобальных практических последствий. Но коль уж сказали "а", надо говорить и "б": последствий не было не только положительных, но, что характерно, и отрицательных (не считая того, что кое-какая троица получила возможность показать себя во всей красе и радостно эту возможность использовала. Не знаю, как это последствие расценивать -)).
Вся история с покражей Аркенстона вообще никак не влияет на общий сюжет повествования ("ты дурак, Бильбо", да ;)), она замкнута на себя, это анекдот в новелле (и на мой вкус – анекдот блестящий).
Случайно ли это? Баг ли это или фича?
На мой взгляд – второе. Вы, разумеется, понимаете, что автор не имел намерения делать Бильбо настоящим предателем. Он всего лишь заставил его пройти по лезвию над пропастью.
Автор вам тут в идейном плане не указ, мне нередко тоже, но не в данном случае. Здесь мне близка точка зрения Mrs.Underhill, изложенная выше в этом треде.

Мотивация, мотивация! Абсолютно альтруистическая и бескорыстная. Вот что для меня ключевое. Только, плиз, не надо про благие намерения. Благие намерения – это как раз про лицемерие и приятные самообманы на предмет своих мотивов. (Я в другом месте и с другим персонажем стаю аццких псов съела на этой теме).
Бильбо ни минуты себя не обманывает, он знает, что делает, и знает, зачем. И, между прочим, не отсиживается потом в лагере эльфов и людей, а возвращается к гномам, чтобы испить, ткскзть, эту чашу до дна.
И ни в какое нехорошее место бильбино намерение никого не завело, что тоже какбэ намекает.

Да, он недопонимает, почему Торин так упорно сопротивляется рэкету, и недооценивает необходимости этого противостояния (с другой стороны, стоило ли оно войны – большой вопрос), но вряд ли стоит судить его строже, нежели иных из компании, которые, слушая эльфийские песенки (во где жуть-то), were moved in their hearts, too, and they muttered that they wished things had fallen out otherwise and that they might welcome such folk as friends.
И потом сочувствуют взломщику: More than one of the dwarves ‘in their hearts felt shame and pity at his going.

(К слову, Бильбо в этом как минимум последователен: собственную распроданную на аукционе утварь он тоже в итоге попросту выкупил -)).

Как бы поточнее… Для меня этот поступок неоднозначен этически, опрометчив прагматически, но я полностью оправдываю его экзистенциально.
Опыт жертвы собственной душой ради чужих жизней (включая и жизнь Торина), опыт прорыва к Другому и прощения, полученный и Бильбо, и Торином на этом духовном тренажере, в моих глазах бесценен, и, как я понимаю, именно он и был авторской задачей в рамках данного сюжета.

Как-то так. -)
Спасибо Юникорн, что подняла эту тему, я кое-что и для себя сформулировала.

~Olive~

"И ни в какое нехорошее место бильбино намерение никого не завело" - ах, на какую же больную мозоль вы наступили здесь! В том-то и дело, только в сказке это может обойтись... мы живём среди этого, этими благими намерениями выстелена дорога по трупам, ещё минуту назад бывшим живыми людьми... дорога известно куда при этом... эта фича не работает в реале, она одноразовая, только для этого текста... примеры - они вокруг...

И - спасибо, что перенесли дискуссию сюда, мне это в голову не пришло.

Вы уверены, что это были действительно "благие намерения", а не благовидные предлоги, прикрывающие истинные побуждения, в которых самим носителям не очень хочется себе сознаваться? Я, собственно, и подчеркивала эту существенную разницу.
В реале бывает по-всякому - и как в этом тексте, и лучше, и хуже...
Просто истинно чистые мотивы и честность перед собой дают немного больше надежды.

Для меня это очень важный момент. Такой значимый маркер.
Бильбо не поменял сторону (как мог бы, упер Аркенстоун, вышел - отдал - остался). Он отдал в руки Барду и Ко мощнейший козырь - но сам им не воспользовался. И остался с гномами.

Битва на имхах относительно сокровищ и персональной вины всех участников - перенесена в тему:
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...o-vinovat.html

Все бы хорошо, но куда пропали лайки? :hmm: Так всегда бывает при переносе?
Мелочь, конечно, а неприятно...

Нет, при переносах лайки должны сохраняться.
Но с этим переносoм был какой-то глюк - я перенесла, а оно зависло... И Хатт уже добил это дело, я вижу. Но лайки сами никуда не делись (я вижу, что мое число не поменялось, например), просто перестали там отображаться. Извиняемся за этот глюк.

При всех предыдущих переносах лайки из-под сообщений тоже исчезали.

Во первых строках желаю высказать следующее: война как таковая есть редкостное дерьмо, обрывающее жизни, разрушающее отношения, отбрасывающее человечество к пещерам и дубинкам и дающее каждый раз толчок новому витку ненависти. Если есть возможность её предотвратить, щепетильность неуместна. Бильбо пошёл на весьма небанальный, трудный шаг, который, как тут уже было сказано, последствий не имел - это замкнутый на себя мысленный эксперимент внутри повествования. Участник беспрецедентно циничной бойни под названием первая мировая поставил тут очень важный для себя вопрос - да, и пошёл, условно говоря, по пути Достоевского, а не Толстого, ответа не знаю, думайте сами.

При текущем прочтении обратила внимание на одну реплику Гэндальфа: There is news brewing that even the ravens have not heard* - Назревают новости, которых даже вOроны не слыхали.

Данный персонаж случайных слов не роняет. "Даже вороны не знают" - это значит, есть новости более актуальные, чем то, что сообщил Бильбо о подходе войска Даина. Но позвольте, Бильбо НЕ упоминал, что эта новость от воронов! Значит, от воронов её узнал Гэндальф. Если он в этой истории с осадой Горы на стороне людей и эльфов, то есть в общем-то на стороне противников войны, то не исключено, что про войско Даина здесь уже знали до того, как пришёл Бильбо.

Косвенно об этом свидетельствует реплика Барда:
"Why do you tell us this? Are you betraying your friends, or are you threatening us?" Почему ты нам это говоришь? Ты предаёшь своих друзей или запугиваешь нас?
Бард реагирует не на уровне информации, а на уровне самораскрытия собеседника, так бывает, если сама по себе информация не является новостью.

Интересно, почему эта глава самая короткая в книге?
___

* Не могу не поделиться переводческим перлом.
There is news brewing that even the ravens have not heard* - Есть новости пивоварения, которых даже вороны не слышали :D

На сей раз отличился не Гугл, а Яндекс