Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Рецензии форумчан на "Хоббит: Нежданное путешествие" (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Торин. Возвращение джедая (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=5591)

Entwife 26.12.2012 11:50

Tirendyl, оригинальная версия никуда не денется. :lol:

А вот саундтрек сопроводить видеорядом было бы здорово. В фильме музыка по-другому звучит. А саундтрек без "картинки" не все могут слушать.

Лора 26.12.2012 21:32

Цитата:

Сообщение от Red Horse (Сообщение 887642)
Спасибо за это предупреждение. Только, похоже, Джексон не ваш сценарист. Потому что многие его именно режиссёрские находки и действия вам по душе.

Это какие же? ))))

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill (Сообщение 887715)
Может и правда замутить Purist Edit - или просто Edit - но только после режиссерок всех фильмов, чтоб понять смысл всех введенных в первом фильме линий.

Тут и думать нечего, надо прыгать, то есть, сделать:)
Вторая мысль при выходе из кинозала - из 3-х фильмов свою версию нарежем, пальчики оближешь.
Жаль, ждать долго!

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill (Сообщение 887715)
А клипы это здорово. :)

Да. Монтаж и звуковой ряд - великое дело. Например, в клипах Лес по ВК мне кажутся прекрасными кадры, которые я в фильме терпеть не могу.


Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill (Сообщение 887714)
Он уже "готовый" король-воин, о котором уже сложены легенды, и играет это так, что в это веришь.

[бубубу on]Арагорн должен был таким быть[бубубу off]

арве 26.12.2012 21:53

А можно уточнить, какие легенды уже сложены о короле-воине Арагорне?

Mechanic 26.12.2012 22:35

Цитата:

Сообщение от арве (Сообщение 887981)
А можно уточнить, какие легенды уже сложены о короле-воине Арагорне?

Какие такие :)
"...Трудны и длинны были пути его, и облик его был суров, когда он не улыбался; однако он выглядел человеком, достойным почестей, королем-изгнанником, если не скрывал этого. Ибо он странствовал во многих обликах и прославился под многими именами. Он скакал в войске рохирримцев и сражался за Повелителя Гондора на земле и на море; но в час победы он исчезал для Людей Запада и уходил в одиночку далеко на Восток и глубоко на Юг, постигая там сердца людей, злые и добрые, и раскрывая заговоры прислужников Саурона..."

арве 26.12.2012 22:43

Это разве легенды? Это - биография:)

Mechanic 26.12.2012 23:03

Цитата:

Сообщение от арве (Сообщение 888051)
Это разве легенды? Это - биография:)

Ну так у Торина тоже что ни легенда, то биография.
В конечном итоге мы не знаем, что там молодым северянам батьки-дунаданы рассказывали вечерами :). Может, аналогично Балину про Азанулбизар, про некоего Торонгила песнь заводили, как он в одиночку и Рохан, и Гондор оборонял, да еще и Умбарцам Перл Харбор устраивал. И вообще, какой он Орел... Звездный.

Mrs.Underhill 26.12.2012 23:14

Цитата:

Сообщение от Mechanic (Сообщение 888069)
В конечном итоге мы не знаем, что там молодым северянам батьки-дунаданы рассказывали вечерами :).

Во! Вот кого в фильмах ВК не хватало - дунаданов! Людей, которые Арагорна королем считали и песни о нем складывали. Для которых он был авторитетом еще до своего пути в ВК. Но они не вписывались в его концепцию.

А так он там одиночка, шпыняемый Элрондом и шляющийся по кустам. Режиссерский кусок с Эовин и ее вопросом про Торонгила на этом фоне совсем неуместным кажется, да и Арагорн там как кокетка - ах, сколько мне лет? А вы как думаете? 60? 70? 80? :J

арве 26.12.2012 23:16

А мне еще сыновей Элронда не хватило, эх...

Mechanic 26.12.2012 23:30

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill (Сообщение 888076)
Во! Вот кого в фильмах ВК не хватало - дунаданов! Людей, которые Арагорна королем считали и песни о нем складывали. Для которых он был авторитетом еще до своего пути в ВК. Но они не вписывались в его концепцию.

Так точно! При всем том, что приход эльфов в ДК вполне в свое время воспринял нормально, дунаданов мне точно не хватало.
Да хотя бы одного вставили - Хальбарада. Могли бы сделать его суровым наставником, который вместе с Элрондом пытается вправить мятущуюся в сомнениях нежную душу Арагорна )

Red Horse 27.12.2012 00:37

Цитата:

Сообщение от Лора (Сообщение 887966)
Это какие же? ))))

Ну давайте посмотрим:
Не понравилось: "Это аттракцион в стиле "Пиратов" с номерами, буффонада, набор движущихся картинок из набора "сделай сам", местами очень клевых (Пиджей гениальный визуальщик), но не экранизация и даже не фильм для меня." - Проблемы сценария, и, я бы сказал, первоисточника. но вы ведь со мной не согласитесь?
Не понравилось: "Фильм почему-то называется "Хоббит. Нежданное путешествие", хотя главный герой - Торин Оукеншильд. " - И опять же сценарий (и опять же первоисточник, где Торин - фигура драматическая)
Понравилось: "Торин прекрасен, свунен, пафосен и героичен, от самых гномских уггов до самых гномских бровей и тронутых сединой волос, в жежешечке по первым впечатлениям я вообще о нем только гекзаметром и могла писать." - Режессура (и отход от первоисточника)
Понравилось: "Шикарный Ричард Армитедж, классный, ах какой классный Бильбо - Мартин Фримен, милые гномы (их 13, они гномы, и они всё разные! см. выше: Пиджей - гениальный визуальщик)." - Режессура (опять же не по первоисточнику)
Понравилось: "Пиджей не умеет избавляться от лишнего ради целого, что для кино - плохо, зато у нас, например, есть дли-и-и-и-и-инная сцена в Шире с Йеном Хольмом, который прекрасный актер и каждую секунду в кадре отыгрывает на всё 100%." - Упор на игру актёра - заслуга режиссёра, тогда как сценарист Питер Джексон уступает место Толкину
Не понравилось: "А вот белый совет – это очень скучно, хотя интересные взаимоотношения Гендальфа и Галадриэль несколько разбавляют его унылость. Вообще длиннот предостаточно, увы-увы. " - Сценарий

И так далее. Но ведь это уже получается анализ вашего впечатления на фильм Питера Джексона. Хотя, почему и нет, если мы только тем и занимаемся, что анализируем впечатления Питера Джексона от произведений Толкина, выраженные языком кино.

Лора 27.12.2012 01:18

Цитата:

Сообщение от Red Horse (Сообщение 888117)
Проблемы сценария, и, я бы сказал, первоисточника.

В первоисточнике нет никаких проблем, у Толкиена даже кажущиеся недостатки работают как "изюм", то же разностилье, например (разноцветные бороды и походные арфы гномов vs высокая трагедия в финале).


Цитата:

Сообщение от Red Horse (Сообщение 888117)
Не понравилось: "Фильм почему-то называется "Хоббит. Нежданное путешествие", хотя главный герой - Торин Оукеншильд. " - И опять же сценарий (и опять же первоисточник, где Торин - фигура драматическая)

Кто сказал что я против драматической фигуры Торина? Мне реализация не нравится (как и было предсказано (с)).



Цитата:

Сообщение от Red Horse (Сообщение 888117)
Понравилось: "Торин прекрасен, свунен, пафосен и героичен, от самых гномских уггов до самых гномских бровей и тронутых сединой волос, в жежешечке по первым впечатлениям я вообще о нем только гекзаметром и могла писать." - Режессура (и отход от первоисточника)

Вообще-то актер, гример, костюмер... А режиссер перекладывает пафоса и сиропа, и вместо того чтоб утирать тайком скатывающуюся слезу, я сижу и хихикаю.
Например, в сцене "Балин рассказывает о подвигах Торина" - чуть поменьше героических профилей на фоне луны и многозначительных взглядов вдаль, и, возможно, по-другому бы воспринималось. Джексон очень избыточен, это его губит.


Цитата:

Сообщение от Red Horse (Сообщение 888117)
Понравилось: "Шикарный Ричард Армитедж, классный, ах какой классный Бильбо - Мартин Фримен, милые гномы (их 13, они гномы, и они всё разные! см. выше: Пиджей - гениальный визуальщик)." - Режессура (опять же не по первоисточнику)

Чем это Бильбо не по первоисточнику? Он шикарен именно тем, что похож на свой книжный прототип. А то что 13 гномов не сливаются в одного - да, заслуга Джексона и Ко. Так я его внимание к деталям материального мира и умение подобрать актеров никогда не отрицала (второе особенно восхищает).

Цитата:

Сообщение от Red Horse (Сообщение 888117)
Понравилось: "Пиджей не умеет избавляться от лишнего ради целого, что для кино - плохо, зато у нас, например, есть дли-и-и-и-и-инная сцена в Шире с Йеном Хольмом, который прекрасный актер и каждую секунду в кадре отыгрывает на всё 100%." - Упор на игру актёра - заслуга режиссёра, тогда как сценарист Питер Джексон уступает место Толкину


С точки зрения фильма эта сцена ни о чем и нафиг не нужна. Зато тру-фанаты счастливы. И я тоже, потому что стараюсь радоваться тому, что есть, а не страдать об несбывшемся.
А заслуга режиссера сделать так чтоб прекрасная актерская игра даром не пропадала.
На мой сильно дилетантский взгляд режиссер это такой человек который из разных кусочков делает один цельный фильм, который оказывает на зрителя куда большее впечатление, чем просто набор сцен, потому что все кусочки расположены в единственно верной последовательности и выбраны самые лучшие из многих.
А Джексон не выбирает, у него всё, что нравится - всё в дом, всё в дом.

Про Джексона-сценариста писать не буду, потому что тогда придет модератор и вкрутит мне лампочку, и будет, что характерно, прав :lol:

Red Horse 27.12.2012 12:46

Цитата:

Сообщение от Лора (Сообщение 888129)
В первоисточнике нет никаких проблем, у Толкиена даже кажущиеся недостатки работают как "изюм", то же разностилье, например (разноцветные бороды и походные арфы гномов vs высокая трагедия в финале).

А я и не говорил, что у Толкина с моей точки зрения есть проблемы. Просто то, что в его сказке вы воспринимаете, как "изюм", таковым в фильме Джексона не считаете. Что, согласитесь, не совсем логично.

Цитата:

Сообщение от Лора (Сообщение 888129)
Кто сказал что я против драматической фигуры Торина? Мне реализация не нравится (как и было предсказано (с)).

Никто не сказал. Просто в сценарии в столь сложном фильме на первый план в любом случае будет выходить более драматическая фигура, тогда как в сказке - комическая.


Цитата:

Сообщение от Лора (Сообщение 888129)
Вообще-то актер, гример, костюмер... А режиссер перекладывает пафоса и сиропа, и вместо того чтоб утирать тайком скатывающуюся слезу, я сижу и хихикаю.
Например, в сцене "Балин рассказывает о подвигах Торина" - чуть поменьше героических профилей на фоне луны и многозначительных взглядов вдаль, и, возможно, по-другому бы воспринималось. Джексон очень избыточен, это его губит.

Вообще-то работа актёра, гримёра и костюмера в фильмах Питера Джексона - работа в первую очередь самого Питера Джексона. Как режиссёра. Ну а героические профили - никто и не утверждал, что в этой работе вам будет нравится всё.

Цитата:

Сообщение от Лора (Сообщение 888129)
Чем это Бильбо не по первоисточнику? Он шикарен именно тем, что похож на свой книжный прототип. А то что 13 гномов не сливаются в одного - да, заслуга Джексона и Ко. Так я его внимание к деталям материального мира и умение подобрать актеров никогда не отрицала (второе особенно восхищает).

Вот, по одному пункту контакт. По первому. Всё таки линия Бильбо была усилена. По сравнению с аналогичным периодом книги. Бильбо становится более активным героем.

Цитата:

Сообщение от Лора (Сообщение 888129)
С точки зрения фильма эта сцена ни о чем и нафиг не нужна. Зато тру-фанаты счастливы. И я тоже, потому что стараюсь радоваться тому, что есть, а не страдать об несбывшемся.
А заслуга режиссера сделать так чтоб прекрасная актерская игра даром не пропадала.
На мой сильно дилетантский взгляд режиссер это такой человек который из разных кусочков делает один цельный фильм, который оказывает на зрителя куда большее впечатление, чем просто набор сцен, потому что все кусочки расположены в единственно верной последовательности и выбраны самые лучшие из многих.
А Джексон не выбирает, у него всё, что нравится - всё в дом, всё в дом.

Задача режиссёра - сделать фильм, который понравится целевой аудитории. Что ж поделать, если целевая аудитории считает разноцветные бороды и походные арфы гномов "изюмом". Хотя уж они точно с точки зрения книги ни о чем и нафиг не нужны.

Цитата:

Сообщение от Лора (Сообщение 888129)
Про Джексона-сценариста писать не буду, потому что тогда придет модератор и вкрутит мне лампочку, и будет, что характерно, прав :lol:

Нет, нет, про это не стоит. Тут всё понятно. И, в принципе, такой разговор скорее в ППП. А здесь у нас цивилизованое обсуждение. Во всяком случа, я расчитываю на это.

Лора 27.12.2012 14:59

Цитата:

Сообщение от Red Horse (Сообщение 888182)
Нет, нет, про это не стоит. Тут всё понятно. И, в принципе, такой разговор скорее в ППП. А здесь у нас цивилизованое обсуждение. Во всяком случа, я расчитываю на это.


А в ППП - нецивилизованные обсуждения? :lol:
Что-то после таких заявлений мне не хочется вообще ничего с вами обсуждать.

Red Horse 27.12.2012 21:00

Цитата:

Сообщение от Лора (Сообщение 888223)
А в ППП - нецивилизованные обсуждения? :lol:
Что-то после таких заявлений мне не хочется вообще ничего с вами обсуждать.

В ППП нет обсуждения. Там есть цивилизованная констатация факта, что фильм (подставить название) не понравился, так как отошёл от книги (подставить сцену).
А вот главный принцип цивилизованного обсуждения - это основывать суждения только и исключительно на словах собеседника.

Fornarina 28.12.2012 19:24

Цитата:

Сообщение от Mechanic (Сообщение 888089)
Так точно! При всем том, что приход эльфов в ДК вполне в свое время воспринял нормально, дунаданов мне точно не хватало.
Да хотя бы одного вставили - Хальбарада. Могли бы сделать его суровым наставником, который вместе с Элрондом пытается вправить мятущуюся в сомнениях нежную душу Арагорна )

Кстати, да. Эта тема даже не возникла в ВК, а все из-за этого приоритета "история Фродо и Кольца, а все остальное по остаточному принципу"... В результате Фродо и т.д., при всем уважении, вышел довольно скучным, а масса интересного ушла в режиссерку, а то и вообще в корзину ...

Ivengoie 30.12.2012 21:16

Рецензия просто замечательная:), нужно будет мне собраться с духом и запилить свою:read: Только пожалуйста обьясните, причём тут Гвинет Пэлтроу:hmm:

Entwife 30.12.2012 21:19

Ivengoie, это в своё время шутка была такая. Раскрыли один небольшой секрет, какой именно пошлый и изъезженный голливудский штамп будет использован в Хоббите. А именно, как суровые киногерои прекратят сопротивление, чтобы спасти жизнь Гвинет Пэлтроу. :)

Ivengoie 31.12.2012 01:01

Entwife, спасибо большое:). Я даже вспомнил то сообщение про спойлер, но читать тогда не стал, а теперь все шутят про Гвинет Пэлтроу, я даже не в теме:(


Текущее время: 04:18. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot