Ну, наверное, затем, что харизма пациента психушки или сумасшедшего маньяка вряд ли прибавит очков именно образу короля гномов, даже если персонаж получится интересный и сильный.

Теоден - согласна, да. Король и безоговорочный лидер. При всей моей любви к Арагорну, в сценах, где он призывает кого-то на бой, сравнения с Теоденом с его "На смерть!" он в моих глазах не выдерживает. Да и позже... Арагорн - этакий король-демократ. :) Вот кстати, Торин, доживи он, в качестве правителя тоже сопли не жевал не расусоливал бы, я думаю.

---------- Сообщение добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:45 ----------

Ага. "Под шубой". :lol:

вот был бы такой вариант) меня слишком смутило - идеал правителя и мужчины, слишком много своего я, наверное, вкладываю в эти слова.
*голосую за вариант Шишки!!*

Наверное, нам нужно было изначально договориться о терминологии. По мне либо у персонажа есть харизма, либо ее нет, и ни должность, ни возраст, ни звание, ни пол, ни вымышленность или реальность действующего лица ничего добавить и/или убавить не могут.

Так кто ж приравнивает?
Конечно, жертва Финрода на порядки сознательнее. Поэтому он и воскресает, возвращается - вроде даже первым? - из чертогов Мандоса. Еще и личное счастье при этом обретает.
А Торин будет "спать", т.е. оставаться в чертогах ожидания, пока мир совсем не изменится.
А за добрые слова спасибо :)

Спасибо за тему)
Для меня Торин - одно из самых ярких впечатлений от фильма. Вероятно потому, что ни от героя, ни от актёра я не ожидала ничего вообще. В книге (именно в "Хоббите", которого я читала всего пару раз и относительно давно) Торин на меня не произвёл никакого впечатления (разве что "предводитель гномов с отвратительным характером"). Актёрских работ Ричарда я не видела, поэтому относилась к нему с большим предубеждением, ожидая "торговли лицом".
Поэтому в фильме Торин неожиданно понравился. Показался сложным и многогранным, хоть и местами излишне киношно-пафосным. Но порадовало, что характер в целом не противоречит описанному в "Походе к Эребору" и "Народе Дарина". Понравилось, как ПиДжей разжевал для особо непонятливых показал, что характер Торина стал таким не от хорошей жизни, как несколькими штрихами обозначил его отношение к племянникам. Понравились всякие мелочи типа "взял мечи-узнал, что эльфийские-собрался положить обратно".
А вот от финальной сцены я ожидала другого - что Торин о Бильбо спросит, для себя мнение о Бильбо поменяет, но в лицо ему ничего хорошего не скажет, только наорёт)

Вообще, наверное, правильно, что ПиДжей вывел его на первый план - интересный и важный персонаж, да и история у нас о его походе. Но я категорически не хочу, чтобы у нас был "фильм о Торине". Как минимум - "о Бильбо и Торине". Помимо того, что я очень люблю Бильбо и мне безумно понравился Фримен в этой роли, Бильбо ещё и раскрывает характер Торина (и для самого Торина в том числе) с других сторон. Для меня важно, что Бильбо оценивает его по другим критериям, нежели гномы, этакий взгляд со стороны.

От второго фильма хочется больше линии "Бильбо-Торин" (с перевесом в сторону Бильбо). Посмотрим, что сделают с линиями "Торин-Трандуил" (партизан на допросе, ага) и с "Торин-Беорн". Особенно мне интересна последняя - насколько Беорн должен проникнуться историей Торина, чтобы потом ещё и прийти на битву пяти воинств и вытаскивать того с поля боя...

Похоже, вам больше по душе герои, обладающие, скажем так, отрицательной харизмой.

А я ответил в опросе третьим пунктом. Мне Торин нравится. Со всеми достоинствами и недостатками он плоть от плоти своего народа, но, в тоже время, служит своеобразным связующим звеном между гномами и мною, как зрителем. За что я ему безмерно благодарен.

Благодарю от всего сердца за пост! потрясающее вИдение, я вижу так же но никак не могла выразить это словами. Спасибо тебе за такое глубокое понимание!

---------- Сообщение добавлено в 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:47 ----------

Ну что ты, конечно нет! Читаем словарь:
Харизма — в античности и христианстве — высшая милость, благодать, ниспосланная Богом, дар небес.
Харизма [от др.-греч. «милость, дар»] — приписывание или признание за личностью набора таких свойств, черт и качеств, которые обеспечивают преклонение перед ней её последователей, их безоговорочное доверие и безусловную веру в ее неограниченные возможности.

И те фильмы которые ты привел я тоже люблю, но извини величия и харизмы нет ни у кого, вот мощь у героев АльПачино и Брандо да есть, Гнездо – это совсем не в нашем контексте. И только в Клубе Питт и Нортон (и Нортон особенно!) демонстрируют мощнейшую харизму.

Зная буйную фантазию ПиДжея, обычно смотришь на его кастинг актеров и думаешь, каааааак он мог разглядеть в этом - того, а вот в этом - не этого?! Но с Торином у меня впервые было по-другому, я его еще не видела на промо фото, в образе и гриме, но почему-то была в нем уверена. Уверена, что он мне понравится и что это будет Торин с большой буквы, каким я его хотела видеть (в книге это мой любимый персонаж наравне с Бильбо и я счастлива что Джексон сделал эту линию Торин\Бильбо более яркой и вывел Торина на первый план, рядом с хоббитом) Я и в рецензии уже писала, что Р.А. один из моих любимых актеров еще задолго до Хоббита, так что я знала, что мне понравится, но что настолько, даже я совсем не ожидала.
Но у меня была другая боязнь (сейчас многим покажется смешным :shoked:) Очень сложно после такого триумфа ВК, превзойти самого себя (для ПиДжея) и еще сложнее кому-то новому и другому превзойти предшественника (для актерского состава)
Так я боялась, что Торин потеряется на фоне Арагорна, Боромира, Фарамира, Эомера, Теодена и других эпических героев и объектов восторга и зрительской любви. Они за 10 лет стали для многих настолько своими и родными, что кто-то новый был просто обречен на бесконечные сравнения, изначально скептический подход и тд. И было бы невероятно обидно, если бы кто-то из мэйн-каста Хоббита проиграл в этом сравнении, ведь на нашем доверии, точнее вере в этого героя строится все отношение к фильму - поверим ли мы в эту сказку или нет.
Конечно от них не требовалось переигрывать предшественников, но встать наравне с ними, с теми, кого зрители столько лет обожали - вот так вызов. Как по мне так актеры с этим справились, причем справились с первого кадра. Торину стоило повернуться и произнести "Гэндальф", тепло и по-доброму улыбнуться в приветствии племянникам и осмотреть Бильбо с головы до ног и я поняла - это Торин. А потом, да-да, когда он включил свое majestic, после рассказа об Азанулбизаре, и тд я вдруг поняла, что для меня, в какой-то момент, на время просмотра фильма, вообще перестали существовать другие герои, герои вк. Я попросту о них забыла и вспомнила лишь когда сама попыталась сравнить.

Столько всего об этом Торине было мной уже написано и проанализировано в уме, что я даже не знаю, что добавить. Я просто в него верю. Поэтому я не знала какой вариант выбрать в голосовании - что-то между первым и вторым, так как я Торину поверила не из-за его сногсшибательной красоты, а просто... из-за его сногсшибательности, в том числе и в прямом смысле этого слова :lol:

П.С. мне вообще показалось, раз уж заговорила о своих страхах в сравнении героев, что практически все Хоббитские актеры заставили меня забыть о существовании ВКшных. Для меня образ Бильбо моментально сыграл и беспощадно разгромил образ Фродо. Ха-ха, а вот теперь смешно, у меня даже образ Фродо из Хоббита разгромил образ Фродо из ВК. С Вудом-Фродо я за эти 10 лет смирилась, приняла его как другого Фродо, который не из книжки. И в какой-то момент мне показалось, что за 10 лет, сам Вуд по-другому посмотрел на свою роль - в Хоббите меня даже никак не раздражало его появление. Он такой любознательный там, везде лезет, каждый меч, каждую бумажку ему интересно у Бильбо рассмотреть и потрогать, мол "а это что, а это что?" В Хоббите мне Фродо больше чем в ВК понравился - вот это смешная неожиданность. Да даже наверное Трандуил своим минутным появлением по "шкале эльфийскости" обошел для меня ВКшного Леголаса.

Торин, на мой взгляд, не идеал, но тем и хорош. идеалы скучны, а он получился очень живым и интересным. поэтому вариант 3. но за ним я бы пошла куда угодно!!!!

То что ты перечислила не ценности, а просто эмоции, некоторым свойственные, некоторым нет. Я не даром взяла в кавычки "женские" ценности, это чтобы намекнуть на типовое различие ну как янь и инь )))
Под "женскими" (иньскими) ценностями я понимаю: дом, род, достаток (а иначе как род продолжать?), способность жертвовать собой, способность признавать свои ошибки, силу оставаться верным себе несмотря на обстоятельства... там еще много можно накопать, но вот эти явно прорисованы в Торине, этим он меня и привлекает. Но Торин целостная личность, и у него очень сильны и "мужские" (яньские) ценности: стремление к победе (к совершенству!), твердость в убеждениях, способность зачинать дело и вести за собой... (плюс еще списочек...), ну и те что он сам назвал - преданность, честь, горячее сердце...

Сколько тут понаписали за полсуток!:)

Выбираю третье: живой привлекательный герой с недостатками. Частично и второе, потому как красив, харизматичен и очень обаятелен по моим меркам. Книжный Торин мне симпатичен и я огорчалась из-за его судьбы. Но вообще "Хоббит" и его герои не зацепляют меня по-настоящему, как ВК или Сильмариллион, кроме отдельных сцен. А фильмовые - зацепляют, спасибо ПиДжею за разворачивание всех гномских образов, с короля начиная. Я люблю эпичных героев и лидеров высокого штиля, как идеальных, так и не очень. Глядела на Торина в бою и бездны мрачной на краю, и так далее, в восторге, буду с настоящими переживаниями смотреть, как он прыгнет на великие грабли древности, и они врежут ему по лбу, а сами переломятся.:lol:
Красота и харизма противоположного пола (своего тоже, но обычно слабее) дают много очков к восприятию ее обладателя. Плюс личность. Неудивительно (и абсолютно естественно), что большинство поклонников Торина - женщины. И мужчинам есть за что его любить как "человека и парохода".
Красота в легендах часто идет как по умолчанию прилагающаяся к королевской крови и благородству души, так что все с "красивыми гномами" правильно.

Eraen, респект тебе и уважуха за анализ по архетипам.:beer: Король-под-Горой, все же на поверхности у Толкина, включая само слово, но не приходило такое вот в голову, несмотря на намеки контрольным выстрелом в похоронах Торина.

Проголосовала за первый вариант. Хотя он тоже не совсем мой, но ближе всего. Потому что это "тот, кого я назову королем, тот за которым я пойду" Это словно про меня. Кили и Фили - молодые красавчики, и именно по ним на мой взгляд более уместно таять девчачьим сердцам. Меня ни эта сногсшибательная парочка, ни Арагорн с Леголасом не сумели вывести из душевного равновесия. А Торин сумел. И теперь во мне идет борьба двух разных я. С одной стороны я настолько прониклась Торином, настолько восхищена игрой Ричарда Армитажа, что для меня этот гном, пожалуй, стал главным героем, потеснив на второй план и Бильбо, и Гэндальфа (да-да, того самого Гэндальфа, которого верной фанаткой являюсь с самого детства, т.е. до выхода в свет кинотрилогии)! А тут такое!
А с другой стороны головной мозг или здравый смысл, уж и не знаю что это мне почему-то нашептывает, что всамделишный Торин не должен быть таким. А должен быть более алчным, сварливым... Ну каким я привыкла его считать лет с десяти прочитав впервые "Хоббита". А тут такой благородный король-под-горой, которому только "преданность, честь и горячеее сердце. О большем я и не прошу" Да за таким я пожалуй не только прямо в пасть к дракону пойду, но и в Ородруин следом прыгну:)
А может это не здравый смысл мне нашептывает, что киношный Торин - не совсем правильный Торин, хоть и сразил меня наповал, а просто нежелание идти на третью часть с упаковкой носовых платочков?:lol::lol::lol:

Поэтому я очень благодарна Джексону за его работу, за такой потрясающий образ. За нового для меня Торина, который оставил неизгладимое впечатление. Как-то вот так.

Я выбрал-"В качестве предводителя гномов потянет и плевать на внешность." и увидел что я такой один...
Здесь Паша Эмильевич, обладавший сверхъестественным
чутьем, понял, что сейчас его будут бить, может быть, даже
ногами...:lol:

Как же только гномов, если вот и Бильбо за ним сподобился :) не по зову крови, но по зову сердца. Значит, за Торином пошли бы и представители других народов.

Здесь определенно не хватает варианта ответа "Не идеал ни разу, но за таким - хоть к дракону в глотку". Вот за это ощущение готовности пойти за таким королем выбрала первый вариант. Хотя, повторюсь, не идеал, и более того, отчетливых недостатков предостаточно, так что если отключить эмоциональную составляющую, то скорее третий вариант.
В ВК (в фильме) я не увидела таких героев, за которыми безусловно хотелось бы пойти. К сожалению, киношный Арагорн не произвел на меня сильного впечатления, не увидела я в нем... высокого благородства, что ли, ну или пресловутой харизмы.
Благодаря вот такому Торину это все восполнилось с лихвой, за что ему почет и уважение. Интересно, как он будет восприниматься после следующих фильмов, поменяется ли мнение о нем или нет.

Не знаю, за что голосовать... Моего варианта нет... Разве что -- №3, как наиболее обобщённый.
Ни на первом, ни на втором, ни даже на третьем кинопросмотре Торин меня не поразил, хотя образ понравился сразу. В восторге я была (и остаюсь, несмотря на гномопомешательство))) от Бильбо -- Мартина Фримена. )) Это уже после (100 раз послушав музыкальную тему гномов))), я что-то своё вложила в экранного Торина (или извлекла). Третью неделю пытаюсь разобраться -- что же это было (определила для себя три основных момента, даже нашла общую с ним черту). :rolleyes:
А вся внешняя эстетика -- это приятное, неожиданно приятное дополнение к образу, которое (чего уж там) усиливает мою симпатию к этому герою.
Определённо, воспринимаю его не как эпического героя, пассионария или архетип, а как живого человека (с достоинствами и недостатками), потому он и вызывает такое сопереживание (с моей стороны).

извините за оффтоп, но считаю, что это объявление назрело и необходимо!

Бильбовцы! Внимание!

Уже многие тут признались в тайных симпатиях к Бильбо Фриману, но почему вас тогда нет в ФК Бильбо Бэггинса, хоббита из Шира ??!!

Не стоит страдать от любви в одиночестве, поделитесь любовью с народом!

+++ :)
Видимо Бильбо такой сугубо положительный персонаж, и в пафосе его не обвинишь и в "нехоббитовости" тоже....И вроде копья ломать по его поводу незачем... :) Хотя например, такая интересная тема о его мотивациях наклевывалась...

"У нас чисто научный интерес!" :)
 

Прежде всего - спасибо тем, кто не взирая на недостатки формулировок, все же пошел на копромисс и проголосовал. Сложно учесть оттенки, но тем не менее, за косяки я с себя ответственности не снимаю. Для простоты принятия решеня - можно расширить формулировки. Понятно, что ни десять ни восемь вариантов всех тонкостей не учитывают - посему будем обощать!

Первый вариант - пусть будет наивысшей формой восхищения и доверия. Даже любви. Слово "идеал", тут употребляется в сугубо субьективном смысле. То бишь "максимально приближен к внетреннему идеалу" и духовному и физическому.

Второй вариант.. имеет более спокойный окрас приязни с упором на харизму и внешность. Из разряда "Хорош, стервец!":) Вы готовы выдать неограниченный аванс симпатии, именно потому, что Торин потрясающе хорош собой и обаятелен в той же степени. (Сразу оговорюсь, что это мой вариант:) ) Ну нравится мне на него смотреть! И все время вспоминается старый анекдот про Зыкину "Ты не пой! Ты ходи! туда ходи.. сюда ходи..":))

Третий вариант больше тянет на аналитическую обьективность. Это не фанатичное восприятие, а любовь к персонажу именно за различные качества, жизненность, хорошую актерскую игру. Для тех, кто спокойно оставляет в стороне внешность, но восхищен или просто удовлетворен хорошей и глубокой передачей образа Короля Под Горой.

Четвертый более спокойная окраска третьего. Хорошо, но не отлично.

Ну и последние четые - различная степень неприятия. Сурово настроенные и без излишних объяснений разберутся.:)

Мне повезло - в Арагорне я это увидела. Но скорее не мощь военачальника, притяжение светила, непринужденно вовлекающего других в свою орбиту, а ... как там говорили в "ВК": "Они идут за тобой, потому что любят тебя!".
Глядя на Торина, я, кроме всего прочего, ощущаю что-то такое... будто я наелась специальных боевых мухоморов! :greentong

Я давно и сильно подозреваю, что "специальными боевыми мухоморами" их всех кормит сам Джексон:) (у него точно тайная делянка где-то в Новой Зеландии), чтобы им удавались столь полные и многогранные образы. А как иначе объяснить, что на съемках ВК один спал в кольчуге, другой все время таскал с собой меч, чтобы не выходить из образа, а Ричард Армитидж жутко радовался, когда ему разбили лицо щитом: «Гораздо натуральнее грима будет смотреться!!!»?:)

Проголосовала за 3-й вариант.Потому что Торин герой интересный и посмотрим что нам еще покажут (по Толкиену ожидается много вкусного). Положительные качества заявлены ярко, отрицательные вполне обозначены.
Плюс - визуальный образ ну очень красивый. Любоваться и любоваться, даже не смотря на то, что Пиджей цинично злоупотребляет пафосными позами персонажа, его же дивным профилем на фоне луны и прочими подсветками и "мажестикованием", что вызывает закономерный смех. Но всё равно красиво офигенно.

3-й вариант.
А Бильбо он не затмевает. Его никто не затмевает! Для меня.
(мда, пойду-ка к бильбовцам :))

Простите пожалуйста за оффтоп, но это просто "ахахаха". Даже лайка мало, я смеялась во весь голос и не могла остановиться, Дварфи, :kiss:
спасибо)))

Где можно это глянуть, скажите пожалуйста?:)

" Есть одна сцена, в которой у него разбито… Мне она нравится. Вообще-то это была целая история. Я работал во второй группе с Энди Серкисом, и мы репетировали бой с двенадцатью орками. Сначала мы репетировали на одном уровне, а потом их приподняли, чтобы мы казались меньше ростом. Я случайно ударил себя щитом по лицу и разбил губу о нижний зуб. Лицо распухло, по нему текла кровь, ее пытались вытереть и приложить к ране лед. Энди принес зеркало и сказал: «Посмотри на это!», а я ответил: «О, Боже, как хорошо выглядит!». Он спросил: «Ты можешь продолжать?», а я в ответ: «Безусловно!» Это выглядело настолько здорово , что он захотел снять это крупным планом, потому что на грим с текущей по моему лицу кровью уйдет много времени. И я сказал: «Ладно, снимай!» Это прозвучало так (шепелявым голосом): «Лана, шнимай!» Так что, да. Я люблю это… Мне нравится быть в грязи и в дерьме. " РА

вот тут -Ричард II: интервью для TheOneRing.net №2 - 2012 - Публикации - Русскоязычный сайт Ричарда Армитиджа

Книжный Торин тоже помнит о мести, ещё в первой главе. Причем не только мести Смаугу, про которую он говорит, что только если смогут. Он подумывает и о Некроманте, вспоминая, как гномы отомстили Азогу.
Но, конечно, книжный Торин по первости менее привлекателен, чем киношный.

Okroshka, спасибо!:kiss:

Но ведь правда же, у Джексона должны быть какие-то просто невероятные методы "работы с людьми":) – судя по его результатам…:lol:

Foxy, спасибо! Повеселилась с фразы "И знаете, когда я играю персонажа, который весь в грязи и в дерьме, он лучше получается". Давно подмечаю, как умеренный слой грязи и крови на лице героя в бою придает привлекательности.:lol:

Джексон вообще - уникум какой-то.
Какой актер интервью не дает - все, как сговорились - "И тут я подумал и предложил Питеру такую идею, что зашибись! И он согласился!".
Причем, что интересно, я еще ни разу, не слышала, что он сурово отказался:)
Судя по актерским интервью они же сами впарили ему пол сценария. Как у него еще при всем этом получается кино снимать - "загадка велика есть"!:)