арве, дискуссия началась именно с этого поста. И вопрос в нем, как я понимаю, ставился не о соответствии морального облика Тауриэль миру Профессора, а о том, какие черты в ней кажутся привлекательными. В свете этого я и формулировала свои суждения. Тем более, что я старалсь моделировать ситуации абстрактно, без привязки к конкретному миру. Так что спор, скорее, шел о применении морально-этических норм в условиях военного времени в принципе. Возможно, я не совсем правильно тебя поняла. Тогда продолжать дискутировать просто не имеет смысла.

Да, образ данной конкретной эльфийки не соответствует миру Профессора. С этим я спорить не собираюсь. Но от этого она не становится для меня менее привлекательной.

арве, это арагорновы штаны в чистом виде :) Ты, я думаю, прекрасно знаешь, что таких цитат нет. Что еще не означает, что не было самих допросов (может, правда не было, но отсутствие цитат тут не доказательство).
Я, может быть, пропустила что-то в том превью. Но они же не применяли к орку никаких пыток :hmm: Только припугнули один раз. Или это уже тоже считается за пытку?

Ой, какая тут у вас баталия развернулась, не хуже чем на СМ :lol:
Простите, что вклинилась, но хочется сказать пару слов :)

Про белизну и пушистость. Тень, похоже, наши с тобой тараканы "одной крови" - потому что меня тоже эта заявленная в интервью "жестокость" совсем не напрягает. Опять же, ведь заранее непонятно, что конкретно будет под этим подразумеваться - во всяком случае, уж точно не питьё крови невинных младенцев :). А остальное...
Я, наверно, в жутком меньшинстве, но мне как раз нравится то, что эльфы у Профессора - не поголовно белые и пушистые (и вообще, в Средиземье только орки хорошими быть не могут, а у всех остальных есть выбор и свобода воли, и это - имхо - правильно). И нравится, что ПиДжей, судя по уже увиденному, намеревается эту "не-всегда-белизну-и-пушистость" эльфов нам показать. И я абсолютно не считаю, что такая трактовка эльфийских персонажей - плоха.
Я вообще не люблю, когда автор делает из своих героев "безгрешных ангелочков с крылышками", для меня такое произведение сразу же неминуемо скатывается в категорию "розовые сопли" - а я мало что не терплю больше :J Но это, разумеется, уже мой личный таракан - у кого из нас их нет? :lol:

А конкретно по поводу Тауриэль: единственное, чего я категорически не смогу принять - это откровенной и взаимной "любовной линии" с её участием. Надеюсь, ПиДжей и Филиппа всё-таки не пойдут на такое. В остальном - согласна с мнением, высказанным выше: пока что слишком мало нам о ней известно, чтобы делать какие-то определённые выводы. Подождём фильма - тогда и будем рассуждать, и в своё удовольствие плеваться ядом, если будет за что :)

Я как-то давно уже об этом думала, и мне всегда казалось, что любовной линии, как таковой в данном случае быть не может. Но - что мешает изобразить нечто вроде отношения Мерри к Эовин - этакое восхищение с одной стороны и чувство ответственности с другой.
Но фильм еще не вышел. Как выйдет, будет видно, орать ли благим матом на ПиДжея или не стоит.

Я хожу по тредам и рассыпаю ссылки :) Тут такая дискуссия, что не могу удержаться. Несколько лет назад я прочитала в френдленте пост как раз об эльфийской морали - я, к сожалению, мало о ней знаю, но формулировки запали мне в голову, может быть, и кому-то из вас будет интересно:

"Если у эльфа возникает некая логически обоснованная цель, путь к которой лежит через преступление уната, он может поднатужиться и преступить унат. Типичный пример - мне нужен Сильмарилль и Моргота убить, единственный путь через корабли, мне не дают корабли, опаньки - я преступаю унат на убийство себе подобного. И так в любом случае того, что обычно именуют падением эльдар. За каждым актом падения стоит конкретная, постижимая цель, которая ценой падения достигается.
<...>
Грубо говоря, падение эльфов есть падение отрефлексированное. Эльф каждый раз, преступая унат, строит себе некую альтернативную систему надстроек на идеологический базис. КАЖДЫЙ раз. Поскольку он существо, живущее в полностью осознанном мире, он не может существовать, не осознавая каждого своего действия. Тем самым каждый акт падения вызывает к жизни длинный период осмысления."

А тем временем Тумблер не дремлет:
http://www.picshare.ru/uploads/130606/zRCOqK66et.jpg

:) :) :)

По-моему, красивые и женственные портреты - хотя на первом у нее очень недовольное выражение лица...:)

http://25.media.tumblr.com/e4aca1457...1nuo1_1280.jpg

http://25.media.tumblr.com/350c9b752...na59o1_400.jpg

Ну, и маленькое безобразие.:)

http://25.media.tumblr.com/119a0655c...cklio1_500.png

Ууу как много я пропустила. Отвечаю относительно по-порядку.
1.Разговор о допросах с пристрастием завела не я. Все пошло от реплики про мораль и этику в условиях войны. Оказывается ее надо было понимать, что войны вообще, а не в мире Профессора. Я поняла узко. Именно в мире Профессора. Ошиблась. То есть был разговор о разном с взаимным непониманием. Не считаю представителей любого народа у Профессора либо белыми, либо черными. Никогда такого не говорила, даже в этом разговоре.
2. На Тауриэль ядом не брызжу. Пока не за что. И очень хочу, чтобы не пришлось. Трактовка образа пока не нравится. Не воинственностью (Эовин вполне нравилась), а безжалостностью. Считаю безжалостную женщину любой расы эээ... не комильфо. То, что исполнительница - то ли сама, то ли с подачи сценаристов плохо представляет хотя бы возраст Леголаса (игрались в детстве, ага), не говоря о Трандуиле, опять же не комильфо.
3. Внешность Тауриэль, ее манера двигаться и стрелять - в принципе без разницы. Обычно и гримеры, и хореографы эльфийских движений у ПиДжея на уровне. То, что она рыжая и ушастая - даже шарм какой-то. Кажись ничего не забыла. Поэтому -
4. совсем не про Тауриэль и не про Средиземье. Про мораль и этику на войне. Надеюсь это оффтопом не посчитают. Был давно, еще в советские времена венгерский фильм "Пятая печать". Жуткий фильм. Действие происходит в Венгрии периода фашизма. Живут себе 4 друга - мирных обывателя, к политике не имеют никакого отношения. Просто живут. Собираются как-то у одного из них то ли в карты поиграть, то ли пивка попить. Появляется пятый - якобы подпольщик, на деле провокатор. Они про него не доносят, их загребают в гестапо. Главная задача главного гестаповца - подавить их морально, хотя, конечно, и физически на них там воздействуют страшно. Кульминация. Их приводят в подвал, где на цепях распят-растянут полутруп-коммунист. Задание - дать ему пощечину - и тебя отпустят. Один кидается на конвоиров - прошивают автоматной очередью. Второй пытается это сделать, но теряет сознание. Его уволакивают мучить дальше. Третий не помню, а четвертый идет и дает необходимую пощечину. Кинотеатр в шоке. Тот выходит из гестапо. А ночью идет туда, из-за чего он совершил это внеморальный и неэтический поступок. Оказывается он состоит в организации, которая ночами спасает еврейских детишек. Конец.
Извините за многабуков. nightshadow, надеюсь я ответила.

Dwarfy, извини, за всеми этими морально-этическими и безжалостно-импульсивными разговорами, не отметила какую красоту ты принесла. Очень правильное определение картинок - "красивые и женственные портреты". В том-то и дело. Женственные, ага. А не безжалостные :(.

Традиционно не могу пройти мимо такой темы. А где у книжного, или (О УЖАС!) у киношного Фарамира мораль отошла на второй план так, что это принесло какую-то пользу, было оправдано?

Что ему дало избиение Голлума, чем оно было оправдано, какая от этого оказалась польза?
В театралке ТТТ никакой пользы это не принесло, а в режиссерке ТТТ жестокость Фарамира оказалась главной причиной того, что Смеагол обратился обратно в Голлума и решил предать Фродо и Сэма. Именно после того, как кино-Фарамир избивает Голлума в тоннеле под Осгилиатом и угрожает ему напоследок, у Голлума в глазах загорается ненависть и он переходит на темную сторону.
Т.е. Шелоб, Кирит Унгол, то, что Сэм и Фродо пережили в кино, это косвенно вина кино-Фарамира. В книге это косвенно на Сэме, но там и Голлум другой, гораздо более злобный и пропащий, там маленького толчка было достаточно, чтоб толкнуть его на дурной путь.

Если я что-то пропустила или забыла в театралке или режиссерке, поправь меня. Но я честно не вижу, каким образом избиение Голлума и таскание Фродо с Сэмом взад-вперед каким-то образом помогло Фарамиру, Гондору или силам света в Войне Кольца. А также где еще у кино-Фарамира мораль отходила на второй план.

А это тоже тема, породившая немало мифов, особенно в последние годы в американской поп-культуре после известных событий.
Подразумевается, что если кто-то не колется, то лучший способ вырвать признание - это пытки. Работает, типа, безотказно. Если нужна правдивая инфа и быстро, дай человеку по роже или чего похуже, как в сериале "24", и он тебе всю правду-матку выложит. Или наврет. Или скажет то, что ты от него хочешь услышать (потому что он самом деле ничего не знает), лишь бы ты перестал его мучить. Военная практика показывает, что последние два случая - самые распространенные.

Пытки работают либо там, где нужно вырвать признание вины и где правда не важна (инквизиция, показательные суды и пр.), либо где можно тут же проверить, врет человек или нет (грабители с утюгом хотят знать, где у чела в квартире деньги). Либо люди занимаются пытками просто потому что им это нравится.

Нормальные профи, ведущие допросы, к такому не прибегают. Если тебе нужно узнать правду, а не подтвердить свою фантазию, то для этого надо войти в доверие к допрашиваемому, либо убедить, что раскрыть правду - в его лучших интересах, либо подловить его на чем-то, чтоб он сам проговорился. См. Смауг и Бильбо. Или книжный тру-Фарамир, напоивший вином/накормивший и к себе расположивший Сэма и Фродо и получивший всю инфу как на блюдечке.
Решают психология и ум, а не физическое насилие.

Так, это было лирическое отступление.
А теперь по теме. Мне вот не кажется, что то, что Тауриэль описывается как резкая и безжалостная в бою, означает, что у ней что-то не в порядке с моралью.
В бою с орками, пауками и прочей лихолесской нечистью все воины - резкие и безжалостные. А на том допросе она с тем орком ничего не делает - только орет на него истерически. Моя проблема с той сценой была не в том, что Тауриэль выглядела там жестокой, а наоборот, что она выглядела глупо и непрофессионально. Какой толк орать на орка, когда он у тебя дома и у тебя все под контролем? Криком орка не запугаешь, это выглядело так, будто у ней просто нервы не выдержали. Что для начальника стражи странновато. Если уж ты начальник, то веди себя соответственно и не делай скидки на женский пол.

Ну и вопрос к основателю темы - ничего, что здесь такие споры?
Традиционно Фан-клубы это место, где можно расслабиться и понаслаждаться любимым героем, без того, чтоб постоянно отбивать нападки и наезды на героя.
Если споры напрягают, мы можем с ними переехать на СМ. Если нет, можем продолжить и здесь. :)

Что-то у меня такое ощущение, что мы опять говорим несколько о разных вещах. Я разве где-то сказала, что поведение Фарамира принесло пользу? Да, я готова согласиться, что в данном конкретном случае он, вероятно, был неправ (хотя лично я не верю в возможность возврата Голлума на светлую сторону даже безотносительно каких-либо внешних воздействий, но это сугубо ИМХО). На мой взгляд, разница между книжным и киношным Фарамиром именно в том, что книжный Фарамир в принципе не допускает возможности обмана и насилия даже по отношению к врагу ("обманом я не стал бы завлекать даже орка" - цитирую по памяти, так что поправьте, если ошибаюсь), а для Фарамира Джексона это допустимо при определенных обстоятельствах. Именно это различие для меня принципиально.

Первый и третий случай рассматривать, на мой взгляд, бессмысленно. А вот касательно второго у меня возник вопрос: означает ли это допустимость применения насилия в тех случаях, когда это наиболее верный/быстрый способ добиться цели? Меня интересует именно принципиальная возможность.

Цитирую тебя еше раз:

Я правильно понимаю, что ты считаешь, что есть ситуации, когда мораль должна отойти на второй план, и что у кино-Фарамира в фильме были такие ситуации?

Можно пример? Пример с избиением Голлума и тасканием в Осгилиат Фродо-Сэма не подходит, мы вроде на этом согласились - т.к. в той ситуации все только выиграли бы, если б Фарамир остался на моральной высоте. Я лично ни одного примера такой ситуации с кино-Фарамиром не помню, может, ты помнишь?

Или ты имеешь в виду, что глядя на кино-Фарамира, на то, как он наломал дров с Голлумом, Фродо и Сэмом, можно предположить, что в некой гипотетической ситуации, где применение насилия к пленнику было бы оправдано, кино-Фарамир смог бы это сделать, а Фарамир нет?
В гипотетической ситуации, не описанной ни Профессором ни Джексоном? В то время как ситуации, описанные ими, показывали прямо противоположное?

Насчет того, что Фарамир не стал бы даже орка обманывать - ну, он абсолютно профессионально обработал Фродо и Сэма, напоил вином голодных и усталых путников, так что их развезло, напел им кучу красивых сказок, так что они потеряли бдительность, и получил всю инфу, которая была ему нужна, чтобы принять решение, оптимальное для блага его стороны в войне. Потому им и не надо было в Осгилиат тащиться - как там говорится? - Дурная голова одного ногам других покоя не дает. Сорри, кино-Фарамир, но это так.

Фарамир был готов убить Голлума за Запретный Пруд, если б не Фродо. Потому что закон. Были бы прислужники Саурона на месте Фродо и Сэма - и узнал бы, куда бы они идут, и убил бы. Глядя на этого профи с головой на плечах, я б не волновалась за то, как бы он разрулил гипотетическую ситуацию с реальным врагом.

А вот Боромир... Ну, мы видели, что там было.

И даже киношного няши? :) Он вроде там и дневал и ночевал на светлой стороне, покуда Фарамир их не поймал.


Однако первый и третий случай, а также мой вариант второго, составляет, не боюсь тыкнуть пальцем в небо, 99.99% всех случаев или больше, и то я думаю, это нижняя граница.
Применять насилие, защищая от насилия других, приходится, т.к. мы не в Амане. Хотя для людей, которым приходится это делать, это тоже даром не проходит.
А вот рассмотрение случаев, когда пытки пленников дали конкретную пользу, часто превращаются в рассмотрение сферического коня в вакууме. Или в сериале "24", или в чьем-то фанфике.

Конкретный пример приведи, тогда обсудим его. Но недаром примеры типа грабителя с утюгом легко приходят в голову, а вот там, где из этого вышло добро, в реальном мире, не в выдуманном, особо и не вспомнишь.
Если это отпетый злодей-террорист, будет врать и водить за нос. Если лох или нечаянно попавший под раздачу, добром добьешься больше толка.

ПЫ.СЫ. Еще раз подчеркиваю, что к Тауриэли я это все не отношу, и по тем отрывкам о ней, что мы видели, у меня нет оснований предполагать, что у ней нехватка морали.

Я говорю о ЛИЧНОЙ морали. При чем тут декларации? На них пусть Уголовный Кодекс стоит.

Моя позиция по поводу Тауриэль от первого до последнего слова совпадает с тем, что сказал Маг. Любой персонаж не должен быть «просто так», для мебели. Точнее, я не против придуманного сценаристами персонажа, но только в том случае, если его присутствие оправдано сюжетной линией. Вот, например, полностью из головы выдумано действующее лицо, которого в книге нет, – секретарь эсгаротского градоправителя. Но в свете того, что там по ПиДжею намечается серьезный конфликт Барда с градоправителем, такой вот мерсский секретаришка, который, вероятно, будет шпионить, доносить и наушничать, мне видится более, чем к месту.
Хотя молодец я тоже, сравнила какого-то мерсского клеврета с 1) яркой фигуристой леди, из-за которой все фандомы замерли в напряженном ожидании «только бы не нашего!»:lol: 2) эльфийкой, из-за которой уже сломано много копий на тему «а могут ли эльфийки быть такими в принципе?». Это задачка посложнее, конечно.:)
От каких бы то ни было выводов на основании только превью, без контекста, я вообще воздержусь.
Да, сейчас Тауриэль меня беспокоит. Ну, так не она одна - меня много, что беспокоит. И если бы мне сейчас рассказали, зачем она там понадобилась сценаристам ПиДжея, и для меня это прозвучало бы адекватно, я бы сразу успокоилась. Но это уже был бы спойлер.:) Так что пока могу сказать только одно – «будем посмотреть».
*Немного подумав, шепотом и в порядке шутки*
Ну, и к Барду пусть не пристает, конечно…:lol:

Возможно, я неправильно разобрала просто, но он же запугался, нет? Когда она на него бросилась с оружием и резко затормозила, он начал выкрикивать какие-то показания. Т.е. там, кажется, были не бесконтрольные вопли истерички, а трезвый расчет, как расколоть этого орка.

Хуляганство.:)

http://25.media.tumblr.com/e77b22333...tut2o1_500.jpg

Может быть, когда она не на службе, она выглядит примерно так?:)

(У меня такое ощущение, что я ее задабриваю.:lol:)

http://24.media.tumblr.com/tumblr_me...k0s9o1_500.png

И запоздало поржала над собственным выражением «меня беспокоит Тауриэль».:D

На приеме у врача:
- Что вас сейчас беспокоит?
- Сейчас меня беспокоит Тауриэль!!:mad:

Кстати "хуляганский" коллажик - весьма и весьма. Мне нра... Как, впрочем, и фраза у врача :lol:. А вот Тау аля Арвен - нет, хотя было бы неплохо.

По-моему, этот фанатский коллаж появился еще тогда, когда поползли самые-самые первые новости о Тауриэль, эдак в середине 2011ого))

Маг, ты про первый или про второй?

Про второй конечно))) Первой оригинальной картинке только третьи сутки пошли))

ФК Тауриэль, или Ну и что, что не канон?!
 

Многим понравилась эта героиня. Кому-то образом, кому-то чудной мимикой, а кому-то просто нравится сама актриса. Предлагаю и тем и тем и этим объединится здесь, пообщаться, обсудить/осудить актрису/персонажа, и желающим - собрать грифки, фанарты и т. п.

П. с. Людей, орущих "НЕКАНОН!!!111" прошу идти Лориэном.
П. п. с. Юмор разрешен и одобряется. Все остальное - по законам сайта. Если вам что-то не нравится, то я вас предупреждал.

Я первый не нашел. Он где?

Я стараюсь пропускать весь форумный негатив про Тауриэль. Потому что был дурак в своё время, когда слушал такой же негатив про Арвен-Тайлер. Теперь каждый раз как смотрю фильм, где-то подсознательно шевелится диссонанс - уверен, что его могло бы и не быть. Второй раз так испортить моё отношение к персонажу я форумчанам не позволю )

[moderator]
Новая тема по Тауриэль слита с существующим фан-клубом.

Хочу еще раз напомнить, что Фан-клубым, традиционно, это место, где можно спокойно наслаждаться любимимым героем, и негатив по герою в его Фан-Клубе традиционно не приветствуется. Т.е. приходить сюда и убеждать членов фан-клуба в недостатках Тауриэли, наверно, не стоит. ;)
[/moderator]

Ставлю сюда мои арты Тауриэль, нарисованные графическим планшетом

http://www.henneth-annun-ru.net/foru...1&d=1371070787

Здесь Тауриэль не очень похоже получилась, но все же, саму идею я попыталась воплотить
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...0&d=1371070982

А, это первый мой фан-арт, нарисованный сразу после выхода "Хоббит. Нежданное путешествие"
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...1&d=1371070990

Дабы фан-клуб не замшел добавлю ка еще Тау из тизера
Тауриэль через решетку
http://www.henneth-annun-ru.net/wp-c.../dos_t1_22.jpg
Тауриэль со спины
http://www.henneth-annun-ru.net/wp-c.../dos_t1_25.jpg
Тауриэль прокачала акробатику до 85 минимум
http://www.henneth-annun-ru.net/wp-c.../dos_t1_45.jpg
Тауриэль демонстрирует, что не только Элронд увяз в матрице
http://www.henneth-annun-ru.net/wp-content/gallery/hobbit-pustosh-smauga-treyler-1-pokadrovyiy-analiz-2/dos_t1_47.jpg
Тауриэль на обложке - мне нравятся ее длинные волосы
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ire_cover2.jpg
Эванджелин на площадке сосредоточена
http://24.media.tumblr.com/88bfa4556...3c2eo2_500.jpg
Немного позитива
http://bugaka.ru/uploads/posts/071206/evangeli1.jpg
И толику мотивации
http://gallery.uamedia.info/albums/u...g_%2819%29.jpg

В позитиве и мотивации она мне нравится больше всего. А волосы длинные - да, хорошо.

Тауриэль всегда стреляет прямо в цель
http://cs9331.vk.me/v9331380/afc/49iDWl0wqW8.jpg
А Эванджелин поражает прямо в сердце
http://c580019.r19.cf2.rackcdn.com/w...line-lilly.jpg
И рада этому
http://img1.liveinternet.ru/images/a...n_Lillia8b.jpg

И опять в жизни она мне нравится много больше (хотя, если показывание белья - прямо в сердце, гмм...), чем в виде Тау. Да что же такое!

У Эванджелин очень живое, подвижное лицо. Если она не будет и вправду все время страдать о Родине, то получится замечательно. Вот уже на этой последней фотке, где у Тауриэль чертики в глазах, уже гораздо лучше. А если ей вернут еще очаровательные ямочки на щеках, вообще супер будет :)

Возможно все так.
Лилли с Монаганом
http://www.livestory.com.ua/images/E...ne_Lilly_7.jpg
Лилли с Реннером
http://static.ngs.ru/news/preview/99...49f521_640.jpg
Лилли с Джекманом
http://www.beyondhollywood.com/uploa...ge-600x400.jpg
И с нетерпением ждет триумфа
http://www.epochtimes.com.ua/upload/...fd1a9daeaa.jpg