Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Творчество фэнов (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Пьеса в стихах (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=5840)

Dwarfy 22.09.2013 15:52

Цитата:

Сообщение от Drew (Сообщение 1103198)
Ну тут не только хотелки роль играют, а определенные законы сценографии.

В том числе и это я имела в виду, когда говорила о выстраивании структуры.:)
Цитата:

Хотелось бы комментариев на эту тему, и желательно разных, раз уж пошла такая пьянка.
Элронд, в целом, хорошо справляется со своей задачей:) - но в прологе никак не представлен Бильбо, только Исильдур и Голлум.

Dwarfy 22.09.2013 20:28

Цитата:

Сообщение от Drew (Сообщение 1103210)
Задумано. Это мюзикловый приемчик, кстати :) Когда разный текст укладывается на один мотив, показывая общую основу разных фрагментов. У Голлума, кстати, мотив частично напоминает тот, который использует Бильбо в следующей сцене. Я вообще этот репризный принцип по всему тексту использую: где-то прямо текстовые повторы, где-то только ритмические.

Кстати, это тоже служит зрителю дополнительным пояснением.
Цитата:

Бильбо в Прологе показан только как последний владелец кольца, о котором никто не знает. А вся следующая сцена (день рождения) посвящена ему и его там в первых же строчках называют по имени, указывают возраст и вообще характеризуют всесторонне :)
А, тогда понятно. И Фродо тоже, насколько я понимаю?
С представлением Сэма-Пина-Мерри проблем, я думаю, не будет.
Бомбадила, я предполагаю, ты выкинешь?:)
Значит, следующее важное "знакомство со зрителем" - это Арагорн... У тебя уже есть идеи о его появлении? И надеюсь, представляя его, Элронд будет беспристрастен, даже несмотря на матримониальные планы Арагорна.:)
Кстати...
Цитата:

Сообщение от Drew (Сообщение 1103198)
Плюс, очень желательно при первом появлении назвать персонажа по имени или по значимой характеристике (наместник, волшебник, наследник). Лучше - несколько раз. Поэтому для всех основных персонажей желательно делать короткие подводки-эпизоды, прежде чем дать им большой сольный кусок. В нашем случае против правил используется Элронд, но он выступает рассказчиком, а представлен будет, когда выступит действующим лицом. Ну и т.д.

Вот в случае с Арагорном такой подводкой может стать, например, какой-нибудь эпизод-флэшбэк с Арвен.

фадейка 22.09.2013 20:59

Надеюсь могильники будут?
Это ИМХО должно очень круто выйти...

Dwarfy 27.09.2013 14:09

Цитата:

Сообщение от Drew (Сообщение 1107975)
Эовин получилась дочерью Теодена. Что-то ужасное, конечно, но пусть будет пока...

По-моему, ничего ужасного. Она же считает его отцом фактически.
Эовин у тебя говорит, как никто еще пока не говорил. У каждого персонажа получается своя...манера речи, что ли, узнаваемая интонация. Не знаю, как лучше сказать, но мне это очень нравится!:)
Цитата:

Сообщение от Drew (Сообщение 1107997)
Во мрак смотрел я долго, ослепнув от тоски.
Когда вокруг осколки, я отражаюсь в них разбитым на куски.

Вот это прямо очень здорово про кризис и разрушение личности!:clap:
Цитата:

Сообщение от Drew (Сообщение 1107999)
По-видимому, Эомера не будет тоже, хотя это еще под вопросом...

Собирательный образ Теодреда и Эомера? Отсутствие Эомера в повествовании спокойно можно пережить, настораживает только одно: Теодена в этом случае должно особенно удручать отсутствие наследника, будущего короля Рохана.

Dwarfy 28.09.2013 00:53

Цитата:

Сообщение от Drew (Сообщение 1108053)
Это я про текст сказал, а не про то, что она его дочь :D

А я тоже не про какие-то тайны мадридского роханского двора, а про твой текст.:D Что для повествования совершенно неважно будет, кем Эовин приходится Теодену - племянницей, дочкой...да хоть внучкой.:)
Цитата:

Мне тоже нравится, но я не настолько оптимистичен. Гэндальф пока что серый во всех смыслах, я им недоволен.
Побелеет ишшо, прямо по канону.:) Зато он пока единственный "серый", а все остальные уже становятся индивидуальностями. Немалый результат.
Цитата:

За то роль Гримы усилится. Эовин будет с ним один на один противостоять.
Я смотрю, ты вообще много внимания уделяешь этому дуэту.
Цитата:

А у Теодена в связи с отсутствием наследника будет повод поощрять отношения Эовин с Арагорном. А то мне это всегда нелогичным казалось: королевская племянница постороннему мужику на шею вешается, а король спокойно смотрит...
Логично!
И вообще с нетерпением жду "презентацию" Арагорна.:)

фадейка 28.09.2013 13:21

ударение получается ТеодЕн?

фадейка 28.09.2013 13:33

Цитата:

Сообщение от Drew (Сообщение 1109172)
Да. У меня, извините, филологический бэкграунд тоже есть окромя исторического, и я произношу ТеодЕн, ГаладриЭль, ЭлрОнд, БоромИр и т.д. Потому что я по-русски разговариваю. А кому надо "быть ближе к оригиналу", пусть читают Нотр-Дам с ударением ЭсмеральдА и КвазимодО, или что-нибудь в том же духе.

А я всех так и произношу кроме тЕодена:D

фадейка 28.09.2013 13:49

Так и произношу...значит это мой маленький бзик:rolleyes::D

Dwarfy 28.09.2013 23:22

Цитата:

Сообщение от Drew (Сообщение 1109155)
Примечание к апдейту: Арвен и Элронд не находятся в Хельмовой пади. Просто зритель видит одновременно разборки между Эовин и Теоденом в Хельме и Арвен с Элрондом в Ривенделле, которые складываются в квартет.

Я догадывалась, что это просто прием, вряд ли бы ты их в Хельмову Падь отправил - но всё равно доставило, как "спелись" понимающие друг друга отцы.:) Арагорн - прямо возмутитель спокойствия какой-то.:D
Цитата:

Сообщение от Drew (Сообщение 1109107)
Рефлексия Арагорна по мотивам оригинального стихотворения.

Очень красиво!:swoon: И почему-то отдельно впечатлило, что сначала рифма есть, а в последней строфе ее вдруг нет, как будто она уже не важна...
Извини, если сумбурно - я стараюсь впечатления записать по горячим следам.:)
Цитата:

Сообщение от Drew (Сообщение 1109151)
Соплежуйство Эовин:

Ну шо ж ты ее так неласково, уж влюбленной девушке подумать и помечтать нельзя?:lol:
Мне очень нравится.:) А ее манера речи уже вполне узнаваема.
Цитата:

Сообщение от Drew (Сообщение 1109174)
Как вариант: пусть попробуют просклонять ГалАдриэль или ТЕоден по русским падежам :D

Никогда об этом не задумывалась.:) Попробовала.
:D:lol:

Dwarfy 29.09.2013 13:43

Цитата:

Сообщение от Drew (Сообщение 1110814)
Она там есть, просто хитровывернутая. Рифмуется начало и конец текста: победу-беды, а всадник просто повторяется.

Пошла перечитала. В самом деле... Здорово как!:clap:
Цитата:

А это между прочим строгое правило, про которое канонисты забывают. В русском языке у иностранных имен собственных при изменении по падежам ударение не меняется (хотя вообще оно в русском языке плавающее, но на имена это не распространяется).
Кстати говоря... Принципиально я совершенно не против ГалАдриэль и пр., потому что звучит красиво при обоих вариантах ударения, да и спорить лень, но вот как раз недавно с этим столкнулась при чтении вслух подрастающему поколению - с тем, что прочтение имен с таким вариантом ударения в любом падеже, кроме именительного, напоминает проверку на трезвость и удается не с первого раза.:D Когда читаешь про себя или даже слышишь в фильме, не особо об этом задумываешься. А поди вот сам попробуй...:lol:

Dwarfy 30.09.2013 15:13

Цитата:

Сообщение от Drew (Сообщение 1111908)
Ради хохмы и чтобы отвлечься - вот такая вставка в первую сцену: Саквиль-Бэггинсы на дне рождения Бильбо.

:lol::clap: Какая прелесть! Милые родственнички!)))))

фадейка 04.10.2013 20:06

Ну вот, обидели человека...
Сожалею(((

Dwarfy 05.10.2013 01:32

Цитата:

Сообщение от Drew (Сообщение 1117379)
Коллеги, с вами было классно общаться, но я с этого форума отчаливаю. Мое терпение не безгранично. Горячий привет Бильбо и Вайсу. Если достойный ответ хаму - это нарушение правил, то нам не по пути. Стишки оставляю на память, может кому пригодятся. Всем всего наилучшего.

Зашла, прочла и выпала в осадок!:shoked:
Drew, у меня не укладывается в голове, почему, если нахамили тебе, уходить собираешься ты!:mad:
Мне вот очень жаль будет, если ты уйдешь! И уверена, что я тут не одна такая!
Drew, я надеюсь, что ты все-таки останешься.:(

Mephistophelles 05.10.2013 16:27

Drew не бросайте это дело, жаль такую работу и нас, читателей!:(

Dwarfy 05.10.2013 23:50

Drew…к сожалению, хамы всегда были, есть и будут.(( И лишать себя форума, на котором тебе было интересно и приятно проводить время, а нас лишать своего общества и творчества – не слишком ли это незаслуженно дорогой им подарок?? Меня вот чёта жаба душит.:mad:
Мы все же будем надеяться, что ты вернешься, и будем тебя ждать!:kiss:
А разговор магов – великолепный и очень динамичный.:clap: Не бросай пьесу, пожалуйста!!!

Dwarfy 06.10.2013 14:24

Drew, вот и правильно!! И я очень рада!:kiss:
Не хватало уходить еще…:mad: А форум большой.
Насчет пьесы - просто комментируют не все читающие.

Мне очень нравится, что Арагорн появится сразу в напряженной боевой сцене!:swoon: У меня и раньше мелькала такая мыслишка – казалось, что в Бри труднее будет передать в формате пьесы, кто и он чего стоит… Но я ж не знала, какой у тебя замысел. А пока представлялся только какой-то диалог с Фродо на тему того, что с кольцом надо обращаться аккуратнее.:D А переклички реплик я ужасно люблю, они дополнительную эффектность придают!:swoon:

фадейка 06.10.2013 14:52

Цитата:

Сообщение от Drew (Сообщение 1119055)
Ну вот я сейчас уже собрал в первом посте все первое действие. Там еще несколько дырок, но главное видна вся последовательность сцен. Запланировано одно серьезное сюжетное изменение: гибель Боромира и похищение Мерри и Пиппина будет перед приходом в Лотлориен, сразу после Мории. Это, конечно, лишает Галадриэль шанса вынести Боромиру мозг, но я готов этим пожертвовать ради более сценичной структуры.

А уход Фродо и Сэма?
Получается странно, братство в составе 3-5 человек
отдыхает в Лотлориене, а бедных хоббитов в это время тащат в Изенгард? Любопытно будет посмотреть как вы выкрутитесь:D

Mephistophelles 12.10.2013 21:12

Прозаическими? :confused: не думаю, что подойдёт, но ждём конечно.

фадейка 12.10.2013 21:53

Скорее лучше прозаические фрагменты с муз. сопровождением, оно ИМХО будет задавать им ритм, и делать более целостным всё произведение...

Dwarfy 15.10.2013 01:13

Очень красивый дуэт Арагорна и Арвен!:swoon:
Цитата:

Сообщение от Drew (Сообщение 1125413)
И сцена [1.5(5): «Предательство Сарумана»] - от Радагаста решил отказаться.

Ну и правильно, не самый важный персонаж, пусть лучше два "антагониста" остаются.:)
Цитата:

Сообщение от Drew (Сообщение 1125399)
Вообще, если мы тут фантазируем не просто о пьесе, а о мюзикле, то их есть два типа: классический американский - в котором (обычно) по структуре прозаические диалоговые сцены + песенные номера, и европейский - который (обычно) целиком поется. Это деление не строгое, но обычно работает. Так вот, лично мне больше нравится первый тип, поскольку слушать 3 часа стихов - скучно, даже если они прекрасные.

Ждем образец такого сочетания (стихотворного текста с прозой).:hmm: Если честно, мне совсем не кажется, что "три часа стихов" - это скучно или утомительно.:) Настраиваешься на определенный ритм и остаешься в нем. Первый тип - это, скорее, обычная пьеса, где действующие лица периодически поют, и надо все время переключаться, мне ближе второй тип. Проза с музыкальным сопровождением - пока не представляю, как оно сможет задать ей ритм...

Dwarfy 15.10.2013 01:57

Цитата:

Сообщение от Drew (Сообщение 1127090)
Так вон - выкладено в апдейтах. Диалоги перемежаются стихами.

А, сорри, я запуталась!! Я думала, ты о другом апдейте говоришь... Пошла читать.:)

Dwarfy 15.10.2013 02:18

Поначалу все же захотелось "три часа стихов".:) Но прозы все же гораздо меньше, все "на своем месте", реплики в прозе четкие, не длинные, идут, как пояснения и как связка между стихотворными фрагментами....надо завтра еще перечитать на свежую голову.:) Попытаться представить это на сцене. Наверно, сочетаться-то одно с другим будет хорошо. Другое дело, что необходимости в прозаических фрагментах я все же пока не вижу... Хотя нет! Я понимаю, зачем нужны прозаические фрагменты - в прозе гораздо проще и удобнее давать пояснения для зрителя. Я просто не согласна что "три часа стихов - это скучно".:)

Dwarfy 15.10.2013 15:09

А вот то, о чем вчера говорили... Ты сам как планировал - фрагменты в прозе должны быть с музыкальным сопровождением или без оного?

Dwarfy 23.10.2013 00:35

Решила прочесть все вместе – и старое, и апдейты - чтобы составить общее представление, и буду постепенно отмечать то, что не упомянула раньше…
Раньше не замечала – сейчас удивила вот эта строфа, встреча с Гэндальфом:
В первых двух строчках между собой рифмы нет…
Гэндальф! Тебя я давно поджидаю,
Проходи, проходи же скорей!

…зато четыре следующие!...
Ах, если б ты знал, как я устал,
Как мне хочется снова в поход,
В неизведанный край, и поди угадай,
Что в конце путешествия ждет.

То есть, первая и третья – в каждой рифма "внутри себя" (знал-устал, край-угадай), а вторая и четвертая рифмуются между собой… И разговор Фродо с Бильбо потом так же постороен... здорово!:)
И мне очень-очень нравится речь Бильбо за столом на ДР! Хоть он и собирается пошутить, но звучит очень грустно и трогательно…

Ремарки твои хороши, очень четко обрисовывают продолжение действия. Мне кажется, в этом самая сложная задача и была - из горы материала убрать все ненужное, при этом выстроив последовательное развитие действия в пьесе, найти другие решения... По-моему, у тебя это очень хорошо получается. Вот Фродо - не выскочил неизвестно откуда, а все понятно: гости забеспокоились, разошлись, а он спрятался и все слышит, но не пытается удержать Бильбо, потому, что знает, что тот собирался уходить... Или Гэндальф, вернувшись, застал всех хоббитов вместе и отправил в путь вместе.

Да и...читаю все вместе и теперь оценила - таки да, хорошо, что стихи перемежаются прозой.:) И не просто для разнообразия. Слишком много всяких деталей (особенно история кольца), которые непросто изложить в стихах, не утомив и не запутав зрителя. И еще - после краткого "перерыва"))) на прозу стихи снова воспринимаются ярче, чем если бы они шли сплошным потоком...

Dwarfy 23.10.2013 01:58

Жутковатый, но мощный образ…
Иссохшие речные берега
Наполнит кровью армия врага…

Вообще вся история кольца прямо завораживающе написана.:clap:

Мне показалось, во фразе Фродо про кольца "слова проявляются от контакта с огнем" слово "контакт" звучит как-то чересчур современно.:)

Здорово, что четверка, как и Бильбо, отправляются в путь с песенкой.)))

Хороший ход! – после разговора с Гэндальфом Саруман сразу настучал Саурону в палантир. Только что объяснили зрителям, что такое палантир – и тут же продемонстрировали его, ткскзать, в действии…:)

Совершенно не чувствую недостатка в Бри, как будто так и былО.)) Появление Арагорна становится еще более эффектным, особенно для зрителя.

Опять рифма и строение строфы, которые меня зацепили.:clap:

Если рядом беда, ты заметишь всегда:
Меч немедленно ярко сверкнет,
А кольчуга в пути от врагов защитит
И домой невредимым вернет.


Диву даюсь – вроде ремарки небольшие, но содержат массу ликбеза для зрителя.:cool: Вот Бильбо попутно ненавязчиво объяснил зрителю Фродо, кто такие назгулы и чем была опасна его рана.

Dwarfy 23.10.2013 02:16

Отличный Элронд! Видно, что Совет – его, что он там главный, вовремя вмешивается в спор между А. и Б.))
Слова Боромира "Думаете, это так просто?" сначала сбили на ржач…:D все же мем – неистребимая штука, не обращай внимания.)))

Очень понравился вот этот кусочек. Просто и понятно рассказано о противоречиях между гномами и эльфами, и Гэндальф хорошо "выступил", подводя общий для всех итог. Мол, вот, в чем причина вашей ссоры, это зло, Саурон так на вас влияет. Зрителю показано, что он видит то, чего не замечают другие. Так что он у тебя уже далеко не серый.:)

БОРОМИР
Тогда, волшебник, дай ответ,
Кому по силам ноша?

ЛЕГОЛАС
От гномов пользы в этом нет!

ГИМЛИ
Да и от эльфов тоже!

ЛЕГОЛАС
Вам под горами все равно,
Какое ждет нас горе!

ГИМЛИ
А вы задумали давно
Бежать от бед за море!
И людям доверять нельзя!

ЛЕГОЛАС
Их губит жажда власти!

ГЭНДАЛЬФ
Врагами кажутся друзья
Перед лицом напасти!
Она туманит ум и взор,
Тем Саурон и страшен!


Ага, Андрил Арагорн, как положено, забирает сразу… Ну и правильно, в пьесе его явно некогда туда-сюда таскать.:)

Dwarfy 23.10.2013 23:47

Цитата:

Сообщение от Drew (Сообщение 1136003)
Я стараюсь привязать определенные ритмы к персонажам или сюжетным линиям, чтобы потом легче было класть на музыку, если кто-нибудь сподобится.

Главное, я об этом знаю - но каждый раз так здорово это обнаруживать!:))))
Цитата:

Вот мне она содержательно нравится, а в смысле стихов не очень. Размер гуляет, и рифма обед-сосед повторяется в предыдущем куплете гостей.
*Категорически мотает головой*
Вот нет, она настолько существует сама по себе, что предыдущие куплеты других персонажей даже не вспоминаются. Ну, у меня при чтении так было.
Цитата:

Сообщение от Drew (Сообщение 1136004)
Только у меня есть подозрения, что Леголас и Гимли будут второстепенными и слегка комедийными персонажами. Пока что в дальнейших черновиках их задача состоит в том, чтобы периодически собачиться между собой для разрядки действия :D

А почему бы и нет, собственно?:) Тем более, что в пьесе разрядка действия особенно нужна, а сюжет все равно подразумевает, что они товарищи доблестные, раз идут в такой опасный поход, это и не надо специально объяснять.
Цитата:

Сообщение от Drew (Сообщение 1136007)
И как-то она более гармонично выглядит в пересказе Гэндальфа для хоббитов, чем в статичном монологе Элронда, не правда ли?

*Озадаченно*
Да как тебе сказать...
Дело в том, что мне этот кусочек настолько нравится сам по себе, что я вчера при чтении даже не сразу заметила, что он теперь не на своем месте!:D
Не поняла я пока, как лучше.:)
С одной стороны, в пересказе Гэндальфа - звучит живее, как страшная сказка. С другой - во вступлении от Элронда она звучит более..ммм..внушительно: сразу понятно становится, что это великая история, определяющая весь ход дальнейших событий.
Цитата:

Сообщение от Drew (Сообщение 1136012)
Есть рифма с предыдущими двумя :)

А, точно!:lol: Это рифма внутри строки зацепила, я и не заметила..

Dwarfy 25.10.2013 02:24

Цитата:

Сообщение от Drew (Сообщение 1136007)
То же самое теперь с историей Исильдура (все-таки, двумя строчками в прологе тут не обойтись), и вероятно так же будет с Голлумом. Про него будет много разговоров, но сам он появится только ближе к развязке.

Цитата:

Сообщение от Drew (Сообщение 1137052)
Ну да, стоит Элронд, внушает :) Не, я длинные прологи не люблю. Да и Исильдур как персонаж все-таки лишний. Все-таки, нет смысла вводить персонажа ради двух реплик. Ведь он потом больше вообще не появляется в действии.

Вот я сначала озадачилась, что ты собирался вводить Исильдура, как персонаж... Зачем, я не поняла? Ты ведь уже объяснил в речи Гэндальфа, кто он, что с ним случилось и почему - словом, его роль в истории кольца, которая от этого зазвучала еще...внушительнее:)))) - "сын короля", сделал то-то и то-то... А про меч и про ошибку Исильдура еще Элронд рассказал. Ты собирался вводить его в действие еще как-то?... Или хотя бы продолжать разговор о нем? Для чего?
А насчет Голлума согласна.

Dwarfy 25.10.2013 13:33

Цитата:

Сообщение от Drew (Сообщение 1138078)
В первоначальном варианте пролога Исильдур был как персонаж, и у него там был диалог с Элрондом же. Я как раз наоборот решил это убрать, т.к. больше он в действии не появляется. Теперь про Исильдура много разговоров по ходу действия, но сам он не появляется. Мне кажется так лучше, чем его появление в прологе с Элрондом.

А, это-то я помню! Но, видишь ли, в первоначальном варианте, даже несмотря на то, что Исильдур свои реплики говорил сам, я его все равно воспринимала не как самостоятельный персонаж, а как часть флэшбэка Элронда. Из-за того, что Исильдур сам себя озвучивал, пролог просто звучал внуш...:D эпичнее и всё. А тут я просто не поняла - зачем вообще упоминать об Исильдуре еще? Гэндальф ведь уже рассказал о нем в связи с историей кольца, а Элронд - в связи с Нарсилом.
Цитата:

Сообщение от Drew (Сообщение 1138224)
Ковыряюсь в черновике второго действия. Видимо, Хельмовой пади тоже не будет. Роханцы будут обороняться от орков Сарумана прямо в золотом чертоге. Смена локации тормозит действие.

Ну, нет так нет. Я вот Морию и Боромира очень жду.:)

Dwarfy 26.10.2013 02:46

Цитата:

Сообщение от Drew (Сообщение 1138458)
ПИППИН
Куда нас несут? Мы в каком-то лесу?
Тени ходят, внушая мне страх.
И бормочет листва, словно чьи-то слова
Раздаются в сплетенных ветвях.

Прелесть, как звучит…:swoon::)
Песня энтов - :clap::clap::clap:
ОЧЕНЬ впечатлил разговор Эовин с Гримой!:swoon: Особенно то, что Эовин, хотя и говорит все время примерно об одном и том же, каждый раз использует какие-то новые выражения, а Грима все время неумолимо повторяет одни и те же слова - от этого рефрена жутковато становится…((
Мне не очень нравится выражение "на последнем издыхании", которое Гэндальф применяет к самому себе…Оно же такое…либо полуироническое, либо применяется по отношению к врагу. Не очень звучит, имхо…:hmm:
Цитата:

АРАГОРН, АРВЕН И ЭОВИН
Когда приходит ночь и гаснет свет в окне,
Все мысли об одном и том же в тишине:
Как быть? Как поступить? Что делать мне?
ААААА, я уже хочу услышать, как они поют это в три голоса!:swoon: Представляю себе это вполне реально.:)


Текущее время: 13:58. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot