Вот тут было уж такое подробное и разнообразное обсуждение Кейтилин со всеми ее тараканами...

http://boards.eesite.com/board.cgi?b...9&spec=4790323

Занятные :) анимешные обложки для японского издания:

http://www.georgerrmartin.com/galler...thrones29a.jpg

http://www.georgerrmartin.com/galler...thrones29b.jpg

Думаю, пора оживлять темку :)

(таааак, где там мой электродифибрилятор? раз, два, три: БАБАХ!!! О! Пульс! :) )

Я в конце концов засел читать сабж. Пока прочитал только первый том Игры Престолов. Перевод конечно кособокий, как нибудь доберусь потом до оригинала.

Короче, у меня для начала странный вопрос, не по сюжету, не по героям, а по погоде: чем можно обьяснить такую странную и не переодичную смену времён года? И как тогда люди считают года?

Я сейчас читаю второй том - "Битву королей". Могу сказать, что книга, ИМХО, потрясающая! Правда, местами всё уж чересчур реалистично, но, в конце концов, такова жизнь...

Теперь о героях.
Из тех, кто мне совершенно однозначно нравится, могу выделить следующих:
Джон Сноу - это, наверное, мой самый любимый персонаж.
Эддард Старк - он ставил честь выше всего. Таких, как он, очень и очень мало...
Тирион Ланнистер - единственный из этой семейки, кто вызывает у меня положительные эмоции. О нём нельзя сказать, хороший он или плохой, злой или добрый... Но мне он нравится.
Дейенерис Таргариен - с одной стороны добрая и мягкая, а с другой - твёрдая и непреклонная натура.
Арья Старк - немногие в её возрасте могут похвастаться такой силой духа и такой целеустремлённостью.
Бран Старк - помнится, тут говорили о стопроцентно положительном герое - ИМХО, Бран вполне подходит под это определение. Я долго искала, в чём бы его обвинить, но так и не нашла...

Теперь о тех, кто мне не нравится:
Джейме и Серсея - не знаю, почему, но никаких положительных чувств эта парочка во мне не вызывает. Да ещё и тот факт, что они сломали жизнь Брану...:mad:
Джоффри - ну, это отдельный кадр. Просто мерзкий избалованный мальчишка, напрочь лишённый каких-либо представлений о чести и справедливости.
Петир Бейлиш - ужасно не люблю таких вот двуличных лгунов и предателей!
Грегор Клиган - это чудовище язык не поворачивается назвать человеком:mad:

А теперь те, кто вызывает двойственные чувства:
Теон Грейджой - его можно понять. Он полжизни провёл в заложниках. Пусть Старки и обходились с ним хорошо и ни в чём не притесняли, факт остаётся фактом: он - заложник. И он совершенно не обязан был испытывать к Старкам какие-либо тёплые чувства. Но всё же тот факт, что он предал Робба, меня огорчает. Да и эти его любовные похождения...
Сандор Клиган - насколько же он не похож на своего брата! Честно говоря, мне его жаль.
Варис - очень противоречивый персонаж. Он старается помочь всем, но никто не знает, что на самом деле у него на уме. Наверняка он ещё сыграет свою роль, и немалую, в дальнейших событиях.
Станнис Баратеон - у него сильно развито чувство справедливости, но эти его пиявки... Да и серьёзен он сверх меры.

И ещё: есть в этой книге один такой персонаж - Лорас Тирелл. В инете я нашла недвусмысленные намёки на его...ээ... несколько нетрадиционную ориентацию. В книге я никаких подобных намёков не нашла. Может, кто-нибудь знает, откуда взялись такие слухи?

Ну вот, снова темка вниз уползла...
Вот, чтобы оживить: www.aegonsthrone.com
Неплохой сайт:)

ну раз вы тут ссылочки даете, кину-ка и я
http://chronarda.ru/martin/

Сегодня где-то у 2-м ночи будет большое обновление :rolleyes:

Читаю сейчас вторую книгу цикла. Потрясающий цикл. Весьма интересный, сюжет, можно сказать, не отпускает до последней страницы. Надеюсь, что третья часть тоже меня не разочарует. :)

Agamemnon, я как раз сейчас читаю третью. Могу сказать с уверенностью: если понравилась вторая часть, третья уж точно не разочарует!
Кстати, к Джейме я теперь отношусь куда лучше, чем раньше. Его главы дали понять, какой он человек на самом деле, и он оказался вовсе не таким чудовищем, каким виделся мне раньше. Во всяком случае, он куда лучше своей сестрички!

Кстати, слышал, что еще какие-то дополнительные рассказы (или повести) по "песни льда и пламени" существуют.
Не могли бы, кто знает, поделится, как они называются и о чем в них рассказывается. :)

Я знаю только один рассказ - "Межевой Рыцарь" ("The hedge knight"). Действие происходит задолго до событий ПЛП, ещё во время правления кого-то из Таргариенов, не помню кого. Помню, у него были сыновья - Баелор Сломи Копьё и Маекар. А главный герой - собственно межевой рыцарь по имени Дунк, выходец из Блошиного Конца.
Мне рассказ понравился:)

Есть еще рассказы "Кровь дракона" (Хьюго-97; best novella) и "Путь дракона", но про что они, и не являются ли они просто отрывками из больших книг - не знаю.

Спасиб. Надо будет как-нибудь поискать этого "Межевого рыцаря". :)
Я тут порылся в других источниках и узнал, что есть еще один рассказ. Называется - The Sworn Sword. Он вошел в сборник "Легенды-2" (изд-во АСТ обещало издать этот сборник в начале след. года).

Чесно говоря прочла две книги...и руки оч. тянутся к третей...раз ее тут так рекламируют..точно возьму:)
а Джейме... - ему мешает гордость, а так я его оценила..люди как ни странно меняются..или скорее открывают свои другие черты, которым не давали ранее проявится...
Клиган, я Клигана ставлю по человечности куда выше нежели Джоффри...
Петир Бейлиш - согласна с Лауриэль...противные типы, старающиеся все просчитать и выпасти себе выгоду из всего..для таких нет ни каких ценностей, ни моральных ни духовных..на каких иных...

"Межевого рыцаря". - спасибо...надо будет поискать...

Да, после того, как Джейме потерял руку, он стал совсем другим человеком...
Кстати, этот его поступок - когда он сбросил Брана с башни - выглядит очень странно. Ведь он сначала сам втыщил его наверх, хотя Серсея и спрашивала его: "Что ты делаешь?" Более того, он даже попытался завязать с Браном вполне дружеский разговор. А потом ни с того ни с сего столкнул его вниз. Зачем? Если б Джейме не помог ему сначала, тот бы и сам упал. А спасать его, чтобы потом собственноручно сбросить - это по меньшей мере странно. И как-то не вяжется с образом Джейме, ИМХО.

Клиган мне очень симпатичен, честно скажу. Даже несмотря на то, что он убил этого несчастного Мику. В нём действительно куда больше человечности, чем во многих других, взять хотя бы его братца или Бастарда Болтонского:rolleyes:

По объему Межевойго рыцаря сложно назвать рассказом, это роман-приквел

Лауриэль, Джейме яркий пример мильной, но в то же время не уверенной в себе личности, все его поведение некого волевого человека и все его задирание носа не являлось поддлиными его качествами - это была маска..маска в чем-то ранимого человека у которого была довольно сильная сестра и которые хотел он того или нет он должен был ей соотвествовать..трудно не признать, что сестра была стержнем в их отношениях..Джейме не позволял проявлялся своему "Я" потому что оно было неуместно в его укладе жизни и при такой окружении, что он имел в лице отца и сестры..это была некая прихологическая защита, что б не быть затравленным...ну не буду грешить и скажу, что он не был бедным ягненком и у довольно не плохор развил свой эгоизм и самовлюбленность..не успел оглянутся как эти качества развились, подавляя в нем его истинное "Я"...отдаление от сестры и отца, понимание, что он никому собственно не нужен, Джейме в како м-то смысле проснулся, осознал кое-что и переосмыслил...возможно оглянулся на прожитие годы и проанализировал..сделал выводы..пока он это делал, был этим занят..проснулись его истинные качества, столько лет пребывающие в темном уголке его души...не читала третью книгу, не знаю что там с ним будет и как будут развиватся события и как развиватся его состояние...
А история с Браном не плохой пример его колебаний..ведь обычно человека видно в экстренных ситуациях..когда он поймал Брана, а потом отпустил - это говорит о том, что шла борьба между одним Джейме и другим Джейме..кто взял верх в тот раз известно..но колебания показывают, что сдвиг начался..


Клиган в чем-то несчастный человек с нелегким детством и нелегкой жизнью вообще..жалеть его конечно глупо..но и спрос с него не велик...куда большие требования возлагаются на короля..и никто не знает каким бы был королем он..но человек это недалекоглядный, скорее пользующийся инстинктами нежели разумом..интриг особых плести не способен и выступает в роли грубой силы нежели логики или мышления..но с тем же он является представителем обычного человека с присущими ему недостатками, но и с проявлениями человечночти, чего от него ну ни как не ожидалось...как говорится обстановка вынуждает, а будь у него свой маленький замок, хорошая женка кто бы знал что получилось? Жизнь порой подкидывает разные случаи..Джоффри же как по мне не является человеком..я не заметила в нем ни каких человеческих качеств...Клиган хоть и делает ошибки, но он человек.. Джоф уже потерл свой человеческий облек...власть - великое испытание, и мало кто его проходит..а дети - они вообще мягкие, они портятся..да еще и с таким воспитанием, такой матерью...мне трудно винить его, но если б на суде, я бы присудила ему все за что он заслужил...за все отвечать нужно..ни одного оправдания для него не вижу...вот...но я не вижу смысла сравнивать этих личностей - они оч. разнятся и жизнью и всем остальным..их нельзя сравнивать вообще..Джофа нужно сравнивать с другими королями, а Клигана и другими убийцами, воинами и т.д. или же что б их сравнить, необходимо запихнуть их обоих в одинаковые тапочки и дать им походить две недели..поглядеть, как они будут себя вести и тогда сравнивать...так я думаю...

Слухи взялись из конца третьей книги, видимо. Я слухов не слышала, но пришла к такому выводу самостоятельно :)) Намеки в книге есть, да.

В общем, хочу сказать, что я дочитала имеющегося в ниличии Мартина и очень теперь страдаю. Как всегда - на самом интересном месте!

С горя начиталась спойлеров по первым главам четвертой книги. Позор мне :))

Так когда в планах 4я книга хотя бы на английском?

Нетушительные, как всегда, новости здесь - http://www.georgerrmartin.com/nextbook.html

Да, не очень-то радостные новости... Но лучше уж подождать подольше, но получить потом действительно интересную книгу:)

Кстати, есть маленький вопрос. Помните Холодные Руки - того странного человека или не совсем человека верхом на лосе, который спас от мертвецом Сэма и Лилли? Как вы думаете, кто он? Я подумала... он ведь может быть и Бендженом Старком...

Как думаете, есть надежда получить книгу (на английском хотя бы) к лету? летом? хотя бы к концу лета?

Я тоже пдумала. что он мог быть Беном Старком. Но это была мимолетная мысль, которая не задержалась особенно в голове. В отличие от нетрадиционной ориентации Лораса :))

Ох, не знаю... Всё может быть. Во всяком случае, очччень хочется на это надеяться;)


Честно говоря, когда я нашла намёки на нетрадиционную ориентацию вышеупомянутого персонажа, для меня это было откровением. Я долго и упорно искала хоть что-нибудь об этом в книге, но нашла намёки более чем косвенные:confused:

А насчёт Бена Старка... Если тот (не)человек на лосе - действительно он, то возникает сразу множество вопросов - как он стал таким? Почему не превратился в кровожадного зомби, как другие? Зачем ему нужен Бран? И т.д. и т.п....

там только таки и есть, но ведь эффект есть - намек был понят, мысль в голове родилась ;)) Если это не было целью автора, значит все мы в душе немногго слэшеры :p

А если это не бен Старк, то возникают вопросы - где Бен Старк? Почему нам не сказали, что он умер? Почему тогда он вообще там упоминается в книге, и не раз?

Старк или не Старк сидел на лосе - неизвестно. но то, что про Бена Старка мы еще услышим так же очевидно, как и то, что Сириус Блэк не окончательно умер в Гаррипоттере (то это в другой тред).

Для ответов мы и ждем мы четвертую книгу Песни.

Кстати, Мартин уже дописал "Пир воронов", и выход книги ожидается где-то осенью. На английском разумеется. На русском нам наверное придется ждать как минимум еще год.
Подробности на оф.сайте Мартина.

На Амазоне выход 4й части датируется 26-ым июля. Правда, они мастаки выставлять неадекватные даты..

Незнает ли никто, где их можно найти - на английском, поскольку не переводились - в сети, или в книжном формате? Порылся на Амазоне, н там ничего нет.

Не везет Псу. Мало ему брата и объекта охраны, так еще и переводчики обзывают. В оригинале его зовут the Hound - гончая. А собственно псом (dog) - его иногда называет Джоффри. Но это идет именно как пренебрежение. Может кто-то знает, как его адекватно перевести на русский (гончая - женского рода)? (;) А по-украински все как раз ОК: гончая - хорт, мужского рода;)!)

Надоело завидовать тем, кто уже прочитал и перечитал "Пир для ворон"? Бегом вот сюда - wot. boom.ru (What is dead may never die, but rises again, harder and stronger).

Поучение Утопленника по фэнскому переводу
Al, задумайся!

Ты делаешь доброе дело,
Волк, что стоит в Дозоре.
Но выслушай ты Грейджоя -
Тебе же спокойнее станет!

Ну нет в Вестероссе картошки!
Подливку те люди ели!
И правило есть такое
Фамилии не переводят!

Названия, впрочем, можно,
Но надо очень умело.
И что ж тебе сделали в Дорне,
Что дочерей Змея обидел?

Песчанка - цветочек несчастный
Иль птичка серого цвета,
Или деревня такая ,
Но НЕ Песчаная Змейка!

(У него хороший перевод, поэтому так и обидно)

Неплохая новость от самого Мартина - он рассчитывает завершить "A Dance with Dragons" к концу этого года.
Еще он почти написал третью часть про Дунка и Эгга.
Да придаст ему сил Утонувший Бог или Семеро!

Ух ты! НВО уже кастинг актеров начала, сериал по ПЛИО снимать будет,Мартин как один из сценаристов (хоть бы Грейджоев не порезали да Клайгэнов оставили)!