Ой, нет, порнуху нам не надо:(

А я что? Я ничего))
сценарий писать не буду))))

Хельга, тебе в твиттер больше автографов не приходило? вчера например?

Нет, не приходило. Да я и не рассчитываю на это. :) Я довольна теми плюшками, которые я уже получила, все остальное - это уже будут вишенки на торте. Можно было большего добиться, конечно, но это требовало бы приложения бОльших усилий и вложения бОльших средств - костюм сделать и надеть и т.п. Для меня бы это были непропорционально большие затраты по сравнению с полученным результатом. :)

Я про те, которые были с премьеры, когда их рассылали всем желающим. А то не вчера внезапно прислали еще один, с Трандуилом, сижу, гадаю, что это было вообще.

Нет, мне все как положено, запрошенное прислали в одном экземпляре в течение нескольких минут, и все. Никаких сюрпризов. :)

Хмм, теперь еще загадошее. Вроде больше никому не прислали. Ретвитов никаких я не делала, которые бы сподвигли на такую отправку. Из любопытства ретвитнула вчера, но все нормуль, ничего больше не присылают.
*ушла гадать, что таки это было*

Это был знак от Трандуила:D

Большой Брат следит за мною что ли? Оо

Это тебе компенсация за нанесенный фильмом моральный ущерб. :D

Дык ущерба не было, я просто была в шоке)) Но до сих пор расплываюсь в улыбке, вспоминая увиденное на экране))))За Трандуила вообще отдельная гордость была, выкрутился таки Владыка))

Ну так какой ущерб, такая и компенсация. :D Если бы ты пришла раздавленная и рыдающая, может и плюшка бы была новая и более приятная. :)

У меня отличное настроение сегодня весь день держится. Послевкусие у фильма все же очень приятное оказалось. Хорошо, что я не попыталась смотреть это всерьез, а именно в комедийном ключе, и сумела забыть о каноне практически полностью. :) Все ж два года психотерапии в Дэйле и Кондитерской даром не прошли.

Теперь жду второго просмотра, когда не будет вокруг толпы радостных фанатов, опьяняющей перспективы присутствия Ли, ауры первого впечатления... Может я во вторник приду домой и сяду строчить ядовитую рецензию на пять постов. :) Но нарочно я пока придираться не буду, как пойдет. Если получится опять чисто с удовольствием посмотреть - хорошо, тогда я в третий раз пойду уже с целью постебать, во время каникул рождественских.

Вот блин, пойду второй раз и буду всеь фильм заламывать руки и поливать трагичную Судьбу Трандуила слезами, Алешеньку так вообще буду смотреть в полуобморочном состоянии с корвалолом в руках)))

Да я тоже, наверно поэтому и не расстроилась) То, на что я надеялась, то я получила))

Кажется, поняла почему я все читаю форум, но почти не обсуждаю фильм. Слишком ново для меня, свежо и хрупко - радоваться фильму, а не стебу над фильмом. Боюсь разрушить очарование, если задумаюсь о том, что мне показали.

Жду второго просмотра. :)

Еще решила родителей сводить, заодно будет и мне третий раз - они первый фильм смотрели, второй - нет. Мама будет эталонный "зритель со стороны" - не читала никакую фэнтэзи, не любит это вообще, и к Толкину глубоко равнодушна ("опять твои мохнолапые"). Посмотрим, что скажет. :)

Hellga, а ты смотрела интервью Колбера со Смаугом? Я все про тебя вспоминала, что вот, наконец-то Смаугу дали высказать свою точку зрения. И он там такой милый и по-детски непосредственный. :D А Колбер вообще умничка и тру-толкинист, это ну очень классная штука, честно!

(субы можно отключить, если они пойдут)
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=SJXrcF8jIjo[/ame]

А еще появились фотки Ли с Армитажем с нашего показа, но видео пока нет:
@дневники:

Ага, смотрела, но мне не очень этот Смауг. :) Хотя учитывая что фильмовый - неплохо. :)

А к Колберу у меня есть вопрос - вон в комментариях к расширенной версии Пустоши Филиппа с Пиджеем его поминали - как важно было Колберу, чтобы они показали что Трандуил - Высший Эльф и отличается от обычных лесных. Так вот вопрос - это они неправильно поняли, или это Колбер не то говорил, потому что Высшие Эльфы - это вообще-то те, которые в Валиноре побывали. :) А Трандуил однозначно из Синдар. :)

Я думаю, что видео появится после среды, потому что там же спойлерные вопросы, поэтому не будут вывешивать до официального показа. :)

Они неправильно поняли. :) Я помню, у Кольбера была передача, где он сам об этом говорил, и про Трандуила он как раз говорил, что он из Синдар, а жил c Silvan Elves. И что важно показать разницу, да.

Сегодня я сходила посмотреть фильм во второй раз, и кажется готова написать полноценный отзыв.

Главное, что я хочу сказать о БПВ - это фильм настроения. С каким на него пойдешь, такое и на выходе получишь. В первый раз я шла вся накачанная восторгом и настроенная на смех - и у меня было на выходе впечатление отличной комедии. В этот раз я шла задумчивая и не знающая, как среагировать - и на выходе такая же задумчивая и недоумевающая. Смешно в этот раз практически не было, видимо, гэги в основном были одноразовые, хотя я в принципе редко чему смеюсь два раза подряд, а пять дней спустя для меня "подряд". Фэйспалмно было местами, но не чрезмерно - видимо, я научилась готовить ПиДжея, в смысле вообще ничего от него не ждать, и фильм восприняла под тем же соусом, под которым я смотрела всякие прочие фэнтэзюшки типа Дракулы этогоднего и Стражей Галактики - посмотрела, порадовалась тому хорошему, что нашла - и будет. Но послевкусие в целом фильм оставляет приятное.

Самая большая моя проблема с ним - это утомляющие пространственно-временные парадоксы. То лето, то зима. То на утро после нападения дракона (чего им ждать-то?) Фили-Кили и Ко отправляются к горе, до которой, как мы помним из второго фильма, из Озерного Города можно добраться за полдня - а там их встречает Бильбо и говорит что Торин "целыми днями не ест-не пьет только на золоте сидит". Максимум день, получается, по моим прикидкам, если он нападение дракона на город наблюдал и только после этого пошел над златом чахнуть. Гундабад находящийся в паре дней пути от Эребора (чего ж его тогда раньше такие могущественные гномы не зачистили?).

Остальное смотрелось живенько и при отключенных мозгах не особо напрягало. Но я пройдусь по сценам и персонажам... Сперва по персонажам.

Любимцев у меня, по итогам всей трилогии, трое: Азог, Даин и Трандуил.

Азог - прямо герой фэнтэзи из Свиридовского "Малого Типового Набора": высок, строен, мускулист, красив. Прекрасно владеет разными видами оружия. Вежлив, в меру образован, интеллектуален не по происхождению. Опять же, на всю трилогию только два существа проявляют заботу о своих животинках - Бильбо кормил свою пони в НП, Азог кормил своего варга в БПВ. И он - единственный грамотный полководец из всех собравшихся - организовал командный пункт (и даже с отходными позициями), систему сообщения для своих войск, именно командовал боем а не лично рубился пока не начал совершать типичные ошибки Злого Властелина (увы, законы жанра). Я отчаянно болела за него в поединке с Торином и была очень рада, что сценаристы все же дали ему убить Торина.

Даин - шикарный типаж грубоватого, но доброго внутри шотландца. Вот это я понимаю, Гном. Настоящий боевой гном. И его я легко могу представить потом королем, восстанавливающим Эребор и налаживающим отношения с соседями. Хотя, конечно, чугунный лоб, которым он без царапин выбивал орков в шлемах, доставляет - нехай будет, фильм получился таким же нереалистично-сказочным, как первый, так что в нем все возможно.

Трандуил - ах, какой бы мог быть Трандуил... Он отлично и тонко сыграл целый спектр эмоций, вот только очень жаль, что реплики у него были нередко фэйспалмные. Но КАК он переглядывался с Бардом, как он улыбался на слова Гэндальфа и Даина - это ж прелесть что такое. Вот ему бы еще сценарий нормальный... но даже таким, какой есть, его не испортили до точки невозврата. Санта-Барбара с погибшей женой, от которой и памяти не осталась, показалась мне не только штампованной от и до, но и совершенно ненужной в рамках фильма. В общем, как и во втором фильме, это лучше смотреть без звука...

ну вот не убавить, ни прибавить. :)(я тоже азоголюбка)))

Бильбо - к Мартину нет претензий, он сыграл хоббита, в которого можно поверить. Хотя на его роль сильно повлияло смещение акцентов в фильме. Пожалуй, мое финальное впечатление такое: если книга - это рассказ неизвестного рассказчика (а рассказчик играет необычайно активную роль в повествовании, особенно поначалу) о том, как изменился и докатился до дружбы с эльфами и гномами Бильбо Бэггинс, то фильм - это не столько даже мемуар Бильбо, сколько ода Бильбо покойному Торину, которого он считал своим близким другом. Соответственно изменена роль и мотивация Бильбо, а так же смещены акценты в оценке третьих лиц, особенно Трандуила, потому что Бильбо оценивает его через призму взглядов Торина, а не в вакууме.

Торин - ну, выражения лица я не считала, но было видно где он что играет - ага, вот это паранойя - значит, забегают глаза. Я этим не прониклась, но не могу сказать что игра меня напрягала. В принципе, персонаж вышел в рамках фильмовой вселенной целостный и достоверный. Из сцен с Торином меня особенно порадовала та, где он стоит на золотом полу, а вокруг него драконий хвост. Со второго раза я разглядела в ней фен, а разглядев - прыснула со смеху, да. :D Выход его обратно к товарищам и все что последовало дальше было слишком заштампованно на мой вкус и меня не проняло. Смерть еще и пафосна вышла на мой вкус... встать, пойти посмотреть вниз, и красиво осесть - не, не мое.

Фили - очень жизненная сцена смерти Фили для меня в фильме прозвучала диссонансом. Кругом цирк с прыгающим по камням Леголасом и лбом бьющим шлемы Даином - а тут Фили просто и без лишних слов отловили и убили? Не, не сработало. Это была бы прекрасная сильная сцена в другом фильме, я б может даже и комок в горле бы почувствовала - а тут весь ее накал и пафос (для разнообразия, в хорошем смысле слова, а не в ругательном, как обычно) пропали втуне.

Кили - его предсмертные переглядки с Тауриэлью напомнили мне бесконечные глаза Фродо в сцене падения в пропасть Гэндальфа в Мории. Вообще сцена его смерти тоже была слишком штампованна - девица попадает в беду, галантный влюбленный кидается ее спасать и в результате гибнет, а она его потом оплакивает. Не сработало. А вот сцена где он признается Тау в любви - вот там в его чувства я могла поверить, их Эйдан отыграл отлично. В ответные чувства Тау было поверить сложно.

Двалин реабилитировался за свое хамское поведение в НП и особенно ПС тем, что простимулировал Торина на решение своих психологических проблем и комплексов. Хорошо сказал, потом хорошо рубился.

Балин мне тоже понравился, но он мне еще с первого фильма очень нравится. Явно догадался, что Аркенстон у Бильбо, так бровь приподнял в конце их разговора...

Бофур опять успел позаботиться о Бильбо. Бомбур протрубил в рог - его звездный час. Остальные гномы были в общем-то для мебели.

Тауриэль - если в Пустоши она мне понравилась как персонаж, то тут - нет. Как сильный женский персонаж - Хильда из Озерного Города за куда меньшее количество экранного времени куда лучше эту нишу заполняет. Как любовная история - я в нее с ее стороны не верю, а то как она акробатические трюки исполняла в ПС а тут стала damsel in distress вызвало недоумение. Ее роль в целом тут была для меня лишней и вызывающей отторжение - что ее роль в гибели Кили (лучше б погиб канонично защищая дядю), что ее попытки перевоспитать Трандуила. Самая сильная сцена с ней - это последняя самая, где она наконец-то понимает, что он ей говорил о любви и почему - на собственном печальном опыте...

Леголас - в общем-то, превратился в визуальный гэг с акробатическими трюками. Не могу сказать, что разглядела за этим антуражем собственно персонажа. И я не увидела у него испорченных отношений с отцом в конце - по-моему, он говорит "я не могу вернуться" вовсе не из-за отца, а из-за Тауриэль, он же от нее идет когда натыкается на отца и сразу вместо привета вываливает эти слова ему на голову. И потом принимает совет отца, и прощаются они по-хорошему.

Бард - от книжного Барда в его характере осталось не слишком много, но главная черта - делает то, что нужно делать, не важно, чего ему хочется и нравится - в общем-то осталась. И главное, никаких магнолий-хочулий-могулий. Идет и делает. Хотя сцены с детьми стали раздражать - очень уж они были однообразны и поэтому их количество откровенно утомляло. И он в них как правило глупел.

Альфрид - лично меня не раздражал, но и не особо смешил даже при первом просмотре, когда я очень много ржала. Филиппа в интервью обозвала его "диккенсовским" - я никогда не читала Диккенса и ничего не могу сказать по этому поводу. В общую атмосферу фильма этот персонаж вписывался, пожалуй, это все что я могу сказать.

Больг - бледная тень Азога, играл роль типового злодея.

Гэндальф - вообще не оставил у меня никаких впечатлений. Что он был, что его не было. Пожалуй, единственная мысль, которая у меня появилась во всех сценах с ним - это "а чего орк его из клетки достал, время потратил... не мог, что ли, прямо в клетке заколоть, а потом труп выкинуть? Проще же..." Так что Гэндальф в фильме для меня никакой. Что в сценарном смысле, что в игровом. Для галочки, потому что в книжке был. Ну разве что орлов на помощь вызвал через Радагаста, все польза. Вообще идея этой замены идей Толкина мне не симпатична, но зачем искать канон в заключительном фильме сериала, где его изначально не было, особенно в идеологическом смысле? Ну а в сцене где он молча курит рядом с Бильбо я понимаю, что авторы пытались этим сказать - но поскольку у меня не было эмоцинальной реакции на предыдущие сцены, для меня и эта не сработала, она по-моему работает только если проникнуться нескольими предыдущими, но не сама по себе.

Галадриэль - мне не понравилась. Ни внешне, ни по сценарию. Про это, впрочем, позже. Вот когда у нее в сцене, где она руку выдергивает из ладони Гэндальфа глаза светятся - видимо светом Амана - у меня были надежды что я сейчас увижу классную и более-менее каноничную Артанис Нэрвен. Не долго же они продержались...

Элронд - ну, тронуло как он заботливо к теще относится, а в остальном - нормально, ни в плюс, ни в минус.

Саруман - тоже никаких впечатлений не оставил. Ну махал посохом, ну прикольно - но в отличие от сцены Гэндальфа с Сауроном из Пустоши совсем не проняло. А сцена где он обещает разобраться с Сауроном - это слишком "толстый" намек на мой вкус и мне не понравилась.

Саурон - ничего не могу сказать, мне никак. И голос я по-прежнему предпочитаю из ВК, а не Камбербэтча.

Назгул - мне не нравится само решение сделать их непонятными не то бесплотными, не то какими ожившими духами. Соответственно и их манера боя мне тоже не понравилась. Вот разнообразие их доспехов - это да, было красиво.

Смауг - красиво летел, красиво огнем пыхал, а потом показал что правил Злого Властелина он не читал и на этом и засыпался. Мне как драконофилке немного обидно.

Радагаст похоже лечил Гэндальфа дистанционно теми же словами, что и ежа в первом фильме.

Беорн был настолько "для галочки" что лично мне не понятно, почему его вообще сняли, или не оставили только для режиссерки. Я - толкинистка и скорее пуристка, но лучше никакого Беорна, чем такой Беорн. А надувной мишка мне напомнил олимпийского мишку 80го года. У меня был такой, как раз надувной же, кстати. Неужели у ПиДжея тоже? :D

Массовка хоббитов на аукционе мне традиционно понравилась. :) Мне вообще у ПиДжея хоббиты нравятся. Кроме Фродо. :D

Вроде больше никого не забываю из персонажей? А если забываю, то туда им и дорога, значит, не впечатлили.

---------- Сообщение добавлено в 01:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:19 ----------

С персонажами разобралась, теперь можно и по сценам пройтись, но уже поздно, а завтра будет еще более некогда, так что в пятницу. Ну может и плюс будет, что в памяти отфильтруются впечатления...

Пока только пролог разберу, раз уже почти написала...

Нападение Смауга на Озерный Город - мне понравилось. И полет дракона, и паника людей - хорошо снято, довольно реалистично, но не без помощи Бургомистра (хотя он так же очень реалистичен как психологический типаж) стилистически не так выбивается из фильма, как смерть Фили. Да и это все-таки пролог, так что ему "позволено" иметь несколько другой настрой, чем последующая разухабистая сказка.

Бард-в-темнице, идея по-моему вставленная только ради нагнетания эмоций у нечитавших зрителей, не вызывает скрежета зубовного только потому что гэг с веревкой на шее Бургомистра переводит ее в жанр буффонады, а там все взятки гладки.

Бард убивающий дракона - мне понравилось, как он стрелял из лука, и как он замешкался перед последней стрелой, последней надеждой - и я тихо посетовала, как прекрасно бы это было, если бы это была каноничная черная стрела для обычного лука. Ведь эта сцена могла бы быть и в таком ключе интерпретирована.

Убийство же дракона недокопьем из самодельного орудия - с одной стороны, мне понравилось, что не реабилитировали явно дефектный гномий стреломет. С другой стороны, как-то натянуто это все выглядело. С третьей, в сказке и не такие натяжки бывают. Правда, если это такая сказка-сказка с прыгающим Леголасом, где мой говорящий кошелек тролля, а?! :D

То, что Смаугу опять поубавили ума, меня немного разочаровало - я люблю умных и харизматичных злодеев, а не тех, кто медленно и печально приближается с героям с надписью "убей меня", толкая в это время пафосно-стращательные речи. Так же отметила в этой сцене что Смауг, как говорили в интервью, может пыхнуть пламенем только на третьем дыхании, чем и воспользовался Бард - наблюдательный, однако, и на зрение не жалуется...

Смерть Смауга - у меня есть смутное ощущение неудовлетворенности. Пара кувырков в воздухе, угасание огня - и все? Как-то маловато будет, что ли... ну а потом его падение на Бургомистра - чисто ПиДжеевский гэг, нехай будет. В первый просмотр я это заценила, во второй было пофиг.

Продолжение следует. :)

Полностью согласен. Хотя мне кажется, что это можно сказать про многие фильмы. Но из фильмов о Средиземье, на мой взгляд, этот такой... довольно спорный. И поэтому впечатления во многом действительно зависят от настроения. По своей структуре этот фильм с одной стороны словно в каком-то в отрыве от предыдущих двух, особняком стоящий, потому что в нем уже нет связующей темы путешествия, как в НП и ПС, все сфокусировано по сути на одной точке, но с другой - этот фильм из-за концовки-начала очень привязан к ПС и, считаю, что смотреть ПС и БПВ очень желательно в связке, за один раз. И, как я и ожидал, из всех шести фильмов, этот, на мой взгляд, вышел все-таки самым бессюжетным, самым наименее богатым на события, наименее насыщенным. Впрочем, ввиду разделения дилогии на трилогию, ничего иного я лично и не ожидал, так что тут без претензий:-)

По поводу избиения орком Гэндальфа у меня еще после первого просмотра возникло следующее ощущение: быть может, этого момента "на самом деле" и не было, а просто сделано с целью показать камео старого концепта Больга определенные мучения Гэндальфа, что он испытал в крепости? Не знаю, как бы выразиться... Ну вот когда, например, заходишь в какой-нибудь переулок гопников и бандюганов, а после вспоминаешь пережитые ощущения - ничего толком и не помнишь, кроме прилива адреналина и беспорядочно мелькающих в голове обрывков:-) Так же и ДГ снят - рвано, обрывками, с резко сменяющимися кадрами, с ужасно мелькающей рекурсивной психоделикой от Саурона, в общем трэшовенько одним словом. Мне кажется, в этом есть определенная находка:-) На мой взгляд, орк - это некая образная ассоциация Гэндальфа со всем пережитым, или нечто увиденное им в некоем предсмертном бреду, что ли...

Hellga спасибо!:)

Мне вот больше всего было обидно, как бы ни было, но ПиДжей реально хороший режиссер и реально мог бы снять нечто офигенное, вместо этого сортирный юмор - это я про первую и вторую часть - и набор штампов:(

У Профессора есть замечательные линии дружбы эльфов и гномов, имхо, было бы очень красиво показать именно такие отношения между Тауриель и Килли.
Кстати, была бы еще одна отсылка к ВК.

Еще чуток не допоняла сцену Торина и Двалина, с чего это Торин стесняется быть, собственно, Торином Дубощитом? Может, конечно, это косяк перевода. Двалин тут конечно выстрелил.

Кстати, зачем было рассказывать про гномий стреломет и потом его благополучно забыть?

Насчет "камео старого Больга". Более чем уверен, что это просто огрызки первоначально снятого материала, в котором Больг оставался в Дол Гулдуре, а Азог преследовал гномов по лесу. Это стыкуется с виденными черновыми кадрами пленения Гэндальфа, где на месте Азога "старый вариант" Больга стоит. Так что, вероятно, в первоначальной версии Больга должна была прибить Галадриэль.

Нет, косяка перевода тут быть не может.
Торину было больно все эти годы быть изгнанником из Эребора, Королем-Без-Трона, вынужденным скитаться, искать себе новый дом, обходиться малым... и вот, казалось бы, обретя этот заветный Трон и исполнив мечту, Торин стал чужим в своем же доме. Это означало "Не говори со мной так, словно я все еще тот самый, каким был"

Сейчас он не просто Торин Дубощит, но Король Торин, а Двалин здесь разговаривает с ним совсем не как с Королем, а скорее как с другом, на равных, в известном смысле нарушая субординацию. Так что здесь вопросов быть, в общем-то, не должно, думаю:-)

Торин очень талантливо привел свой народ к благополучию. Понятно что Синие Горы не Эребор, но гномы вполне себе там успешно обосновались.
И почитание Торина как лидера было совершенно безмерным. Не зря же отгрохали Чертог Торина.
Никто и никогда не сомневался к крутизне Торина

А каким он должен был стать, сев на дедов трон?

Никаким. Это опять же, драконий недуг.
-Торин, с каких пор мы бросаем своих, братьев в беде?
-Надо переместить все золото в нижние ярусы, там оно будет в безопасности

Вот мне тоже кажется, что просто Торин стал крышей ехать и чуток неадекватно воспринимать себя и окружающих.

Это почитание Торину казалось недостаточным. Ему казалось, что его не почитают на должном, по его мнению, уровне. Он не допускал, что кто-то посмеет в нем усомниться, будет ему перечить, и уж тем паче называть "жалким". Когда люди (любые, даже гномы или эльфы) попадают под действие такой болезни - они становятся не способными видеть ни себя, ни других, ни трезво оценивать ситуацию. Мнительными, подозрительными, никому не доверяющими затворниками, которых нужно ставить на место как можно раньше. И Двалину это удалось, надавив Торину на самое больное.

Чет мне кажется что кастетом по морде поставили бы ему мозги на место, гораздо быстрее всяких разговоров:)

Я вообще не понимаю, почему сумасшедшего не связали шубкой, не положили в дальний угол сокровищницы, и не сдали потом на лечение.

Так Балин сказал, что пациент безнадежен.