Если это так, то создателей фильма уже ничто не оправдает :face:

Да, есть цитата: "If the elf-king had a weakness it was for treasure, especially for silver and white gems; and though his hoard was rich, he was ever eager for more, since he had not yet as great a treasure as other elf-lords of old."

Я не знаю, как слово "weakness" интерпретируется в американском варианте английского языка, но в Британии это именно что слабость. Не жадность, не скупердяйство, не одержимость, а слабость. Склонность. Тяга к чему-то, от чёго внутри всё делает: "Уииииии, хочу-хочу!" Эдакий кинк, как со стороны мужчин, так и со стороны женщин, поэтому и говорят "women's weakness" и "man's weakness". "Лучшие друзья девушек - это бриллианты" - это женская weakness, маленькие женские слабости. Хорошие сигары или спортивные авто - это слабости мужские. Да, хочется, свербит, но убивать из-за этого никто (психов не рассматриваем) не пойдёт.

Когда же дело касается кардинального, тогда есть слово "greed" - жадность, алчность. Ричард, который, хорошо знаком с хоббичьим каноном, в недавнем интервью не поправляет журналиста, который говорит: "Thorin becomes obsessed a little with greed". Напротив, он начинает рассуждать на тему того, что да, Торин восприимчив к драконьей болезни, что он одержим жаждой золота, а посему чем глубже он спускается в недра горы, тем шибче съезжает с катушек.

Посему сделать смещение акцентов на основании слова "weakness" и изобразить Трандуила тем, кто нападает на гномов самостоятельно ради каких-то цацок, - это всё равно что назвать Зверева профессиональным певцом, так как он пару раз открыл рот под третьесортную мелодию :wall:

У надувного медведЯ: несерьезное обсуждение трилогии "Хоббит"
 

Добро пожаловать тем, кто не считает что "фильм безупречен" и кто получает удовольствие от смеха и стеба над фильмами "Хоббит"!

Этот тред вырос из треда "Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА), но его истинными предшественниками "по духу", является, пожалуй, тред Что нас ждет в "Хоббите-3": спекуляции и теории.

В этом треде приветствуются все попытки юмористически, полусерьезно - или даже совсем серьезно - объяснять изменения фильма, затыкать в нем логические прорехи и так далее. Не важно, "за гномов" вы или "за эльфов" или вообще "за орков" - тут могут преобладать представители той или иной группы, но единственные условия - наличие чувства юмора и несотворение кумира из Питера Джексона.

Так же можно и нужно обсуждать прочие "либретто" - как то: интервью с актерами, сценаристками и режиссером, публикации и артбуки ВЕТА, и прочее.

В рамках обсуждения фильма, можно обсуждать реакцию на фильм других зрителей и поклонников ВК постольку, поскольку это не нарушает правил форума (т.е. нет оскорбления других форумчан). Поскольку с оппонентами лучше общаться напрямую, в этом треде предлагаю ограничиться обсуждением цитат с других ресурсов.


Чего-то прямо "Бремя белого человека" в ушах зазвучало. :D

Несправедливо как то, знаете ли:(

Совсем никому, доооо... :rolleyes:



---------- Сообщение добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:26 ----------

А какой Бард в фильме супер-лох, прямо душа радуется. Всю жизнь позволял себя оббирать Бургомистру. Потом раз в жизни заработал денег на гномах - и те пришлось контрабандистам отдать за рыбу. Вместо того, чтоб сразу казну Дэйла поискать, пошёл к гномам за золотом, получил шиш. Пока бегал туда-сюда, последнее припрятанное в Дэйле золотишко нашёл и уволок Альфрид. Не-а, не потекут золотые реки при таком короле... :D

Но это же не показано во время фильма, это только Балин говорит о каких-то прошлых событиях. А Балин - добрый и дипломатичный, мог и просто пожалеть Торина. Все ж первое правило убеждения - показывать, а не рассказывать. А то я тоже могу сказать, что именно я изобрела колесо, электричество и интернет. :D

А если говорить серьезно, я не считаю Торина совсем бесполезным всю его жизнь, но практически все его действия показанные в фильме (а не кем-то упомянутые) были либо бесполезны, либо плохо кончались. Исключений я могу насчитать два - он воодушевил победу гномов в битве при Азанулбизаре и вдохновил уставших гномов Даина собраться с силами в БПВ. Что еще можно записать ему в актив?

---------- Сообщение добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:34 ----------

Бард фильмовый да, тоже не король. Но он хотя бы дракона завалил. За куда меньшее количество экранного времени, чем пытался Торин, и ему не понадобилось ради этого перепортить все имеющееся вокруг оборудование. :D

Реально радуется! Лох не лох, а Аркенстон присвоил. Считай, и Эребор в придачу, ибо камешек даёт the right to rule :D И кто после этого лох? Риторический вопрос, если что.

Эмм, ну даже не знаю как тебе такая ассоциация пришла в голову)))
кого в белые человеки ты записала?)))

---------- Сообщение добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:39 ----------

Замечу, не Трандуил, Бард камешек прихватизировал. Ну, кто еще скажет что Трандуил жадный и скупой?

А Бард, кстати, в кольчужке в Дэйле сражается (или он был в ней в ПС? Не помню). Так что и лошадь Трандуил ему подарил, и кольчужку. Видите, хороший какой :D

:D Кстате да, ведь все семь гномьих кланов пойдут за владельцем Аркенстона. Интересно, что было бы, если бы во время милого разговора о феях Бард предъявил Аркенстон Даину и об этом напомнил? :D

Подозреваю, то же что было с роботами в фильме "Москва-Кассиопея". :D

Бард: "А можно я им Торина буду дразнить? Ну пожалуйста!"
Трандуил: "Да не вопрос." :D

У тебя две попытки, но я думаю, тебе хватит одной. :D

И пошли они, родимыя, за Бардом, аки крысы за Нильсовой дудкой. Плакали, кололись, но продолжали жрать кактус идти :D

Я так понимаю, кольчужку Бард мог найти там же, где и оружие для горожан, в закромах Дейла, которые никто не разграбил из за близости дракона. И кафтан там же, это явно не эльфийская одежка. А вот лошадь Трандуил одолжил, белую, прямо королевскую. И бургомистр утоп удачно, никому дань отсылать не надо и бороться за власть тоже не с кем.

И дети все живы, а за казной Эсгарота можно и попозже понырять.

Ну да, и продуктов привез, и лошадь нашел, не абы какую, беленькую, и кольчужку притащил, и аркенстон не отбирает, да изверг просто, тиран, жадина.

---------- Сообщение добавлено в 23:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:47 ----------

Батхерт бы был))
а я не смотрела, что там с роботами было?

---------- Сообщение добавлено в 23:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:48 ----------

Вот знаешь, судя по тому как она переглядывались в палатке, можно было ожидать того, что Бард бы, прямо при гномах, подарил Трандуилу Аркенстон в знак признательности:D

---------- Сообщение добавлено в 23:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:51 ----------

а если я прикинусь что не знаю?)))

Нет-нет, раз он сказал "это я не для вас делаю, не благодарите", так и не надо благодарить, надо бякой считать! И тон у него недовольный был - значит, точно плохой. Хорошие бы улыбались и сияли.

:D

И Даин пробивает каменную кладку Эребора одним ударом лба (вон как лихо орков в шлемах наповал убивал), но все время при этом кроет матом Барда, Трандуила, Аркенстон, Торина, Гэндальфа... :D

"Нет-нет, он тебе нужнее, Бард."
"Ах, ну что вы, ваше величество, возьмите, я от всей души. В знак благодарности." :D

Ну да, и лошадь силой впихивал, самую худшую же. И согласился на переговоры тоже, вот именно по этим же соображениям.

Когда им задавали загадку "А и Б сидели на трубе, А упала, Б пропала, что осталось на трубе?" то они то ли взрывались, то ли что (не помню уже), но из строя выходили. Потому что на этот вопрос возможны два ответа и у них случался когнитивный диссонанс, несовместимый с дальнейшей нормальной деятельностью. :)

Ну эльфов же. По принципу "от каждого по способностям", ога. :D

И вместо родственных объятий Торин получит головой в нос)))

А это нормальная форма гномьего приветствия. Помнишь Двалина и Балина в первом фильме?

---------- Сообщение добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:03 ----------

Видимо, надеялся что Бард с нее свалится и сломает шею. Или как минимум отобьет себе задницу. Где и как нищий лодочник из города на воде мог научиться верхом ездить?

Он получит ушиб всего Торина рассыпавшейся каменной кладкой по голове :D

Вот еще загадка фильма. Такой высокомерный Трандуил, как его уже назвали, и с каким то лодочником на короткой ноге, ни капли высокомерия, вино сам наливает. Не стыкуется образ.

Он троллил Гендальфа :)))
Исключительно из этих соображений ;))

:D Добрая треть фанфиков по ВК, написанных 13-15 летними девочками, включали как раз таких Сьюх, которые противопоставляли себя Арвен (а еще нередко они были ей младшими сестрами) - отказывались надеть платье, бряцали оружем, спасали Средиземье и учили всех себя вести. :D

Да при желании в любом произведении и в любом эпизоде из жизни можно найти целый вагон выпуклостей и впуклостей. Вопрос только в том, насколько это просто сделать и особенно в том, насколько хочется это делать. :)

Я это в принципе не люблю делать, у меня профдеформация. :)

Не получится, но мне и не нужно. Я согласна на набор качественных видеоиллюстраций. :)

Прихватизировали они его еще до того, как им был нанесен какой-либо моральный ущерб... или имеется ввиду что Трандуил, когда за ним пришел, не так стоял, не так смотрел, и ранил этим нежные гномьи души?

:hmm: Засчитал королевскую кровь, убийство дракона и де-факто власть над человеческим населением региона?

Больше никто таким набором похвастаться не мог. У Торина была королевская кровь - но ни подвигов, ни реальной власти (не считать же 12 гномов и одну руину из-под дракона за государство?) У Гэндальфа - вообще ничего такого. У Тауриэль - тем более.

Правда есть еще проблема Бильбо. С Бильбо он тоже без высокомерия общался, а у Бильбо тоже из компонентов только "подвиги". Принесенный Аркенстон и умелый вывод гномов из темницы были достаточны чтобы заслужить хорошее отношение? Ах да, еще хорошие манеры. За себя могу сказать, что как я обращаюсь к человеку на 90% зависит от того, как он себя ведет. Может и Трандуил так?

Так а с чего ты взяла, что Бард - король или будет им? Вообще-то, ничто не предвещало.
*влезает на броневичок*
Гондурас - республика! (с)

А так - лох конечно, только дракона он завалил, и детей своих сохранил, и в истерике король я или не король сказать немедленно изволь не бился.
Мне этот лох куда более симпатичен, чем гордый, но очень неумный ТД.

Лора, ты придираешься. Какие могут быть мозги, когда такой мощный фен постоянно включен? Выдуло ж... :D

У гномов был дар предвидения.
Дедушка Трор поглядел в Аркенстоун и увидел, как Трандуил на внучеком измываться будет.


Ну что ты, он же высокомерный сноб без капли любви, придумай еще что-нибудь ))))))

Между прочим, Торин и Бард - это прямо чеховская классика.
И пишет король Эреборский письмо на деревню дедушке: "...А он взял Аркенстон и евойной мордой начал меня в харю тыкать" :D

И опять Торин ни в чем не виноват! )))))))))))