Жуткий офф топ.
Он топ.

По теме. Кинонный Трандуил для меня - просто образец эльфа. Самый эльфийстый эльф получился. Абсолютно Сильмовый. И это - во многом - не благодаря, а вопреки трактовке сценаристов. Ли - гений.

Да уж, если бы он просто чисто отыгрывал сценарий, был бы все крайне печально. Ему и так много дубово написанных диалогов мешало.

Да, попадание "в образ" 100 процентное. Надеюсь, ПиДжей нас всех пожалеет, и в допах к третьему фильму Трандуила будет много. Хотя что это я... :D Трандуила много не бывает! ;)

*противным глосом* Нееет, нам не покажут в допах много Трандуила ( вопрос в том, будет ли там вообще Трандуил), нам покажут много Альфрида.

(мрачно) Нам его покажут в документалках с комментарием, что для сюжета - это не важные сцены.

Не нужно мести всех эльфов под одну гребенку.

Трандуил - синда, и ведет себя как синда, повторяя типичные ошибки Тингола (изоляционизм, чванливость, нежелание слушать своего ребенка), спасибо что учел ошибку Орофера и одел-таки армию в железо.

Элронд - нолдо, и его поведение опять же очень хорошо отражает характер нолдор. У него нет лишней спеси (пусть она и показная, как у Трандуила), он не отрывает себя от мира и его судьбы, понимая что в одиночку не выстоять. Его поведение очень близко к князьям-изгнанникам Первой Эпохи (Финрод, ранние Феаноринги).

Это разные эльфы, они разные в первоисточнике, и Джексон передал их различие как сумел (имхо - здорово сумел, more dangerous, less wise).

Арве, спасибо за ревью, было интересно читать хорошо оформленные мысли других. О том, что Трандуил пришел "выбивать" свои драгоценности из гномьей крепости я - чесслово - и не думал. Этот момент я воспринимал как иллюстрацию слов Бильбо "эльфы не пришли на подмогу, ни тогда, ни позже", потому что штурмовать гномью крепость - это не "малая кровь", на которую Трандуил привел позже свои войска к Горе, это много-много крови.

Мне не кажется, что Трандуилу было всё равно на людей. Здесь его слова расходятся с делами - он явно понимал бедственное положение выживших эсгаротцев и вез повозки с едой не для армии (иначе люди бы её не получили). Несмотря на возможность стереть гномов в порошок в любой момент, он откладывает штурм Горы при любом разумном шансе договориться (как с помощью Барда, так и Аркенстона).

Подобными противоположностями пестрит персонаж Ли Пейса. Он балансирует между официальным Королем Лесного Царства, которого волнует лишь власть и контроль всё уменьшающегося королевства, и своей совестью, которая говорит что отсидеться в своем лесу не получится.

В официальном Трандуиле живет страх. Страх перед Властелином Мордора, оставшийся в нем со времен разгрома тауридим у Черных Врат; страх за свой народ; страх за свою власть; страх за судьбу сына.

В фильме мне не был понятен момент с отступлением Трандуила из Дейла. Он собирался бросить своё войско, которое учитывая размер армии сражалось достаточно широким фронтом, чтобы резко свернуться и уйти; собирался бросить своих раненых и убитых; он был готов бежать. Именно страх, тот самый, что Трандуил испытал у Черных Врат, когда погиб Орофер, лишил короля всей его гордости и самообладания. И не известно, что бы случилось, не появись Тауриэль с Леголасом рядом (да и интересно, чем закончилось это "отступление"). Здесь и случился катарсис Короля Эльфов, когда он наконец сумел избавиться от своего страха; когда маска гордого отречения от действительности, столь долго служившая ему щитом от своих эмоций, наконец оказалась ненужной.

Подводя итог, Трандуил в "Хоббите" - персонаж полный внутренних противоречий, так долго скрывавший свою личность под маской безразличия, что выход из этого состояния стоил ему самого сокровенного - своего сына.

А мне Трандуил всё больше нравится. И его камин-аут с сыном лишь подпортил образ белокурой бестии. Это высокородный циничный делец, насквозь продуманный и расчётливый: иначе 6 тысяч (как меня справедливо поправили) лет не выживешь. Единственое, что мешает ему действовать полностью рационально - это его гордость, возвышенный образ самого себя. Он - селф-мейд-эльф, никому и ничем не обязанный, и ему, с высоты его положения, никто не указ - что Пиджей годно отобразил в сцене с Гэндальфом: он крайне самолюбив, и не из числа тех, кто преемлет чужие советы. И людям он помог вовсе не из человеколюбия, а дальновидно просчитав ситуацию, что за счёт относительно малых вложений сделает из торгового партнёра благодарного союзника.

Разумеется, по-своему он ограничен, и не мыслит масштабами Гэндальфа, но в том, что касается сбережения собственной вотчины - ему нет равных. Собственно, он - последний король эльфов Средиземья. И там, где другие слились и отвалили в Валинор, он остался верен генеральной линии партии имени самого себя.

Привет)) Но разве не все короли находились на поле брани (Хоббит, Властелин Колец)? Мне казалось, что это привычное для них дело.

да, мне тоже как-то последняя сцена показалась выбивающейся из общего ряда

А мне показалось, что она, напротив, все объясняет :) Если бы ее не было, я бы имела к Джексону много претензий. А так я, напротив, благодарна и в полном восхищении.

Да ну что вы, он реагирует - и еще как. Он просто в бешенство пришел от такого положения дел, другое дело - что у него очень хорошее самообладание, и свое недовольство он старательно скрывает. Впрочем, на этот раз это ему не очень хорошо удалось - его лицо достаточно выразительно, и оно выражает отнюдь не равнодушие.

Все это было бы конечно, хорошо - только вот уж как-то слишком страстно смотрит вслед Торину в самом конце этой сцены Лесной Король, при всей-то его сдержанности. Да и он ведь мог бы вообще убить Торина за такое оскорбление, однако этого не сделал.

То есть Трандуил на полном серьезе собирался воевать с 13-ю гномами целым войском?
Да и как-то....не красит в моих глаза такую величественную фигуру беспокойство о каких-то там камешках.

Впрочем, справедливости ради стоит отметить - что эта дивная подвеска из лунного камня очень хорошо бы смотрелось на его прекрасном челе.)

Справедливости ради стоит отметить, что это было ожерелье его погибшей жены, сделанное из знаменитых "белых камней Ласгаллена" (все претензии к Джексону, это чисто его кинон). Это не оправдывает его желания получить камни обратно, во что бы то ни стало, но для эльфов и для Трандуила это не просто "камешки".

Я этого не знала. Почему бы тогда было и не пояснить зрителю причину столь странного поведения Лесного Короля? (это информация из книги?)

Тогда как же ожерелье попало к гномам?
И знал ли Торин о происхождении эти камней?

Это информация из дневников к фильму и подстрочника от режиссера.
Почему это не было объяснено в фильме... да, многих этот вопрос интересует.

В фильме много чего было не объяснено. К сожалению.

Может быть потому, что сам Трандуил - по причине своего своеобразного характера не захотел опускаться до того - чтобы пояснить Торину причину своего столь странного поведения? может быть нужно было не войско собирать, а просто чисто так, по-хорошему, объяснить Торину - что это за камни и почему они ему так дороги? Я больше чем уверена - Торин бы проникся.

Я больше, чем уверена, что Торин это знал. Об этом можно судить из кадров "приема" Трандуила в Эреборе (Торин там был) и из кадров 3 фильма, когда Торин достает эти камни из ларца.

Проникся бы любой гном в фильме. Кроме Торина. Я скорее в доброту Азога поверю.

Извинить Торина может только то, что он был болен "драконовой" болезнью. Чуть сам не погиб от нее. А в доброту Азога я не поверю ни при каких объяснениях и обстоятельствах. Генетически доброта в нем отсутствует. Увы.

судя по тому, с каким выражением лица Торин рассматривал это ожерелье в горе, перед тем как отшвырнуть его со словами "я знаю, кто заплатит за него немалую цену" (или что-то в этом роде, я уже не помню дословно), он все прекрасно знал.
Про "Торин бы проникся" спорить не могу, потому что это была бы битва на ИМХах.

Addams, контакт.

Насколько я помню эту сцену - у Торина там какое-то непонимающее выражение лица. Видно, что он смотрит и не понимает в чем суть этой сцены.

Он знал, что ожерелье Трандуилово - но мог вполне не знать причин, по которому оно так ему дорого. Я склоняюсь к мысли, что Торин не знал причин.

А это что-то меняет? Кстати, в сцене приема, Торин с недоумением смотрит на Трора. Видимо, удивился поведению деда. Но даже если и не знал - еще раз повторю - это что-то меняет? ИМХО, нет. Драконова болезнь - очень опасная штука.

Возможно то, что когда Трандуил во время разговора с Торином в своем замке - напомнил ему о камнях и пояснил бы значение этих камней по-хорошему, вместо того - чтобы пытаться возноситься перед ним - Торин бы тогда принял решение вернуть их Трандуилу при первой возможности и уже иначе бы себя вел потом, во время приступа болезни.
В любом случае наличие у Торина благих намерений было бы лишним поводом оправдать его перед теми, кто готов его обвинять.

Стихия, все дело в том, что наш любимый ПиДжей снимал и другие сцены с Трандуилом и гномами - это известно из документальных фильмов о съемках. Но... посчитал их ненужными для фильма и... чик... - вырезал. Возможно, там была и эта "недостающая" сцена продолжения и развития разговора с Торином, теперь об этом можно только гадать...

В таком случае нам остается лишь отталкиваться от того - что было все же ПОКАЗАНО режиссером.

И...?

Многовато "бы" получается, замешанных на желании Торину нимб пририсовать. Никому там нимб не полагается.

... и возвращаемся к тому, с чем начался этот виток дискуссии. Странное поведение лесного короля, обнаруживающее его не столь преисполненным мудрости, как хотелось бы этого ожидать от короля эльфов, имхо.