А вот кстати о деньгах. Я что-то не припомню, чтобы в Шире (да и вообще в Средиземье) существовал Монетный двор. И вообще, как там у них с валютой? Вот, например, какими деньгами Фродо в "Гарцующем Пони" расплачивался? Ширскими, или обменник какой-то был, или там единая монета? И если так, то где её чеканили? Вообще, экономика Средиземья - тёмный лес и тайна за семью печатями.

Когда его дядюшка внезапно исчез и растворился в воздухе, он пошел ложки считать? Мне кажется, он будет его искать повсюду

А это он нарочно все растратил, чтобы больше ничто не связывало его с тем бренным миром

Зачем? Фродо прекрасно знал, что у дядюшки есть исчезательное кольцо. Так и что его искать? Ну надел кольцо и где-то тут ходит.

И не только экономика:rolleyes: Мне кажется, что там использовали золотые монеты повсюду. Золото, оно и в Африке золото

Знал? А что же тогда он так переполошился в фильме во всяком случае? Распахнул дверь и вбежал "Бильбо! Бильбо!". Или он его, невидимого, по всей округе сначала поискал, а потом догадался заглянуть домой?

Да он и вообще был в курсе затеи Бильбо и, как мне кажется, нарочно остался на поляне, чтобы отвлечь народ на себя, чтобы в дом никто не кинулся в поисках Бильбо.

С деньгами да, проблема. Логично предположить, что деньги чеканил Арнор и его, так сказать, три преемника, но их давно нет, и начеканенные ими деньги должны постепенно из обращения выходить, ну хотя бы потому, что естественным образом сколько-то монет теряется, истирается и т.д. В итоге имеем большую территорию, на которой вполне себе существуют товарно-денежные отношения, а где производятся эти самые деньги - тайна сия велика есть.
Ну разве что гномы наверняка монету чеканили, так, может, это их деньги по всему Северу хождение имели?

Профессор просто не шибко в этом разбирался, потому что его это, очевидно, не очень интересовало. ;) Вот если бы он по образованию был экономист... Хм, мы бы тоже получили очень интересную версию Средиземья! Черт возьми, хочу заглянуть в параллельный мир за параллельным ВК. :D

Как в обсуждении фильма следует забыть канон, так же и при обсуждении канона следует забыть фильм.

ну если только бухнуть разом все деньги, накопленные за годы жизни-и только ради того, чтобы с треском и блеском попрощаться с не очень то обожаемыми соседями и родней, оставив племяннику шиш с маслом напоследок. в чем смысл сего события был? к чем такая помпа, если планировал исчезнуть незаметно? :hmm: ну говорил он про смерть, да, но не завтра же он собирался отойти в мир иной, чтоб спустить непонятно на что целое состояние? (ну вот так посчитайте просто по современным деньгам, сколько бы стоило устройство такого мероприятия, ну миллион то -это запросто!). Меня волнует не сколько денежный вопрос здесь, конечно, а неожиданная черта в личности персонажа, который до этого вроде имел свою житейскую логику.

Если предположить, что дядя жил за счет ренты, то с его исчезновением источник ренты вряд ли пропадет, поэтому племянник, по праву наследника, будет получать ту же ренту. :)
Судя по всему Бэггинсы были землевладельцами (хотя доказательств тому в тексте я не видела). У Бильбо и до Путешествия с достатком все в порядке было. Это после он стал "very rich". Так что Фродо и после растраты шальных денег на жизнь вполне хватит :)

Во-первых, племянник потом спокойно жил еще 17 лет, не зная никаких финансовых затруднений, и кабы не засада с кольцом, жил бы так и до самой смерти.
Во-вторых, почему бухнуть разом все деньги? Вот смотрите: банков у хоббитов не было, чтобы рантье на проценты с капитала жить. Значит, семейное богатство Бильбо, унаследованное от родителей состояло в каком-то недвижимом имуществе. Скорее всего, в земле. Ну вот он сдавал землю в аренду хоббитам-фермерам, на арендную плату и жил. Так же, как английские лорды в реальном мире. Землю-то Бильбо с собой не унес. Через положенный срок за нее снова заплатят аренду, как ни в чем ни бывало, а потом снова и снова.

Очень интересный вопрос - профессиональные знания автора и их влияние на создаваемое им произведение. Мне тоже было бы интересно прочитать "Властелина Колец", написанной в реальности, где Толкин был бы не профессором английского языка, а имел техническое или экономическое образование. Та же задумка, тот же сюжет - но с другой стороны освещённый. А будь он юрист, мы имели бы детектив - про Кольцо вначале могли и вовсе не знать! Происходят загадочные события - и никаких объяснений. А потом, через эн страниц - ах, вот оно что! Вот как всё было-то!

как правило, те, кто "very rich" наоборот- ни в жисть просто так не будут деньгами кидаться, все расходы продуманы, плевать они хотели на своих бедных родственников, чтобы устраивать им праздник жизни за свой счет)))) не вяжется как то этот "широкий жест" с богатейством))))
что хотел Бильбо? взыграло тщеславие? захотел войти в анналы истории и легенд как сумасшедший богач? посмеяться над сородичами -для того и созвал прямо таки всех подряд? или задобрить всех напоследок?

Это верно только в том случае, если персона ведет бизнес. Там свои законы и обычаи и свой склад ума. А если персона богатство свое получила в наследство (или иным легким путем), то в таких случаях мы как раз и наблюдаем, как состояния растрачиваются направо и налево. Бильбо к мотовству был не склонен, но и бизнесменом тоже не был, так что все логично.

:beer: Согласна полностью
Мне кажется, что скорее третье. Может быть, еще второе

в этом плане отношение Фродо к устройству праздника на диво терпимое и спокойное. ведь не стал урезонивать -ну зачем это нужно... все равно никто не оценит... давай позовем близких самых да посидим спокойно с пивком...

А кто он такой, чтобы урезонивать? Во-первых, на момент событий он более чем втрое младше Бильбо. Только-только совершеннолетним становится - и этот, извините, сопляк будет 111-летнему дядюшке советы давать? Во-вторых, деньги Бильбо, и как он их тратит - это только его личное дело. Фродо и так наследство большое светит за просто так. В таких обстоятельствах лезть призывать к экономии - ну это просто даже и наглость.

А зачем Бильбо всех напоследок задабривать? В принципе зачем?

Бильбо - личность вообще нестандартная. А вот так сорваться с насиженного места, где он полвека отсидел беззаботно и рвануть незнамо куда вместе с непонятно какой компанией - это как? Да ещё в Шире, где дальше Брендидуина ездить было зазорно! И, невзирая на его богатство, психология у него явно не "богатейская". Старик Гэмджи очень точно об этом в трактире и говорит - и о щедрости Бильбо, и о его добром отношении к бедноте. Впрочем, я опять заезжаю вперёд.

Чтобы опять Бэг-энд не разнесли в его отсутствие. :D

А Бэг-Энд теперь не остается бесхозным. Там теперь законный наследник Фродо здравствует.

Но кстати, вот теперь у меня вопрос возник юридического толка. Бильбо оставил завещание. Но завещание вступает в силу после смерти наследодателя, никак не раньше. А Бильбо же не умер, он попросту исчез при всем честном народе. То есть, требовалось же какое-то время, чтобы признать его умершим и т.д. (см. прецедент в "Хоббите"). То есть, Фродо не мог уже вот прям на следующий день в наследство вступить.

пф. что ж, если старшие родственники начинают с ума сходить, то и слова сказать не моги теперь? тем более как то не очень заметен хоть какой нибудь пиетет у хоббитов перед кем либо вообще, и не только перед старейшинами рода. Многолетняя вольница, в отсутствие Короля,дает о себе знать все таки.

Только сейчас читаю. У ГГ обнаружила в разделе, где хоббиты в трактире слушают рассказы Старичины Хэма фразу "до морковкиного заговения". Это что - ГГ придумали? У КК и КА никаких "морковок" и "заговений".

Если отсутствует Король, это не означает автоматически дикого Гуляй-Поля. Нам в Прологе описывается Шир - идиллическое место, где даже полиции нечего делать. По-видимому, даже гусей у соседей не воруют, а самые страшные преступления - это дети по неразумию своему за яблоками в чужие сады лазят. Спрашивается: чем же обеспечивается весь этот благостный правопорядок, если не какой-то системой пиететов?

По моему глубокому убеждению, в данном случае Very rich это не характеристика хоббита, а описание его материального положения. Бильбо, каким описал его Толкин, практически не были интересны вопросы приумножения личного состояния. Последнее, кем он стал бы, так это предпринимателем, в современно понимании этого слова. :)

"Восхищаюсь"! До чего же переводчики изобретательны по части имен хоббитов. Тут уж все постарались. БОльшего разброса в переводах - и не найдешь.

А в испанском переводе в трактире беседуют хоббиты Аренас (Sandyman), Ногалес (Old Noakes) и ПапА Доспьес (Daddy Twofoot). Клинта Иствуда остро не хватает в эпизоде :D

А кстати - торговля у них там вполне себе была. Правда только у КК: "подал голос незнакомый хоббит, приехавший по торговым делам из Мичел Делвинга, что в Западном Пределе". У ГГ "чужак, прибывший из Микорыта в Хоббитон по делам", а у КМ "чужак, проезжий из Землеройска в Западный удел".

И да, кстати. Почему, собссно, с ума-то сходить? Решил старый богатый хоббит с размахом отметить весомый юбилей - что такого? Вот если бы он мумака из дальних краев выписал или начал ассигнациями печку топить - тогда да, у дядюшки явно с головой непорядок. А здесь-то?!