Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Читаем вместе "Властелина Колец" (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Глава 1.4: A Shortcut to Mushrooms ("Напрямик по грибы") (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=6414)

Ursa Maior 12.02.2015 19:36

Тут упоминали преданность Сэма... Всё хорошо и замечательно. Вот только одно маленькое "но". Были бы Сэм и Фродо ровня, как с Мерри и Пипином, я бы такую верность и преданность восприняла бы с восторгом. Но, как ни крути, но Сэм - слуга, а Фродо - господин. Междуними нет равенства, и до конца не будет, даже выбирая имя для собственной дочери (уж забегу далеко вперёд), Сэм послушает Фродо, а не свою, допустим, жену или кого-то из родственников. Преданность же слуги господину у меня всегда вызывает горьковатый привкус. Даже если господин очень хорошо относится к слуге.

Ursa Maior 12.02.2015 19:58

Цитата:

Сообщение от Krakodil (Сообщение 1470443)
А как пугала эта перекличка двух назгулов...

Для меня это - один из самых жутких моментов вообще.

Imprevisibilite 12.02.2015 20:32

Для меня самый жуткий момент - на пристани, когда раздается цоканье копыт. Известный прием: атмосфера постепенно нагнетается описаниями реальной опасности, а когда напряжение, казалось бы, достигло пика, ситуация разрешается вполне себе благополучно (это я о прибытии Мерри). И ведь знала же, что это не Черный всадник, но всё равно испугалась за хоббитов :)

Ursa Maior 12.02.2015 20:42

К моменту на пристани: там Сэм говорит Фродо, чтобы тот спрятался в повозке, а мы, мол, всадника спровадим. Облило ужасом: а если бы это на самом деле был всадник?

Пламя Запада 12.02.2015 21:33

А если бы был Всадник, сказали бы также - нет тут никакого Беггинса. Как бы он догадался?

Ursa Maior 12.02.2015 22:53

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада (Сообщение 1470726)
А если бы был Всадник, сказали бы также - нет тут никакого Беггинса. Как бы он догадался?

Он же вынюхивал - учуял бы. Да и кольцо, опять же, на таком расстоянии ощутил.

Krakodil 12.02.2015 22:55

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior (Сообщение 1470764)
Он же вынюхивал - учуял бы. Да и кольцо, опять же, на таком расстоянии ощутил.

Эти же Всадники спустя пару глав искромсают постельные принадлежности вместо Фродо. Наверное, их чутье в этот день брало выходной ;)

Видимо, предполагается, что при личном контакте Всадники нагнали бы такого ужаса, что соврать им ни у кого язык бы не повернулся.

Пламя Запада 12.02.2015 22:58

Цитата:

Он же вынюхивал - учуял бы. Да и кольцо, опять же, на таком расстоянии ощутил.
Он рядом с Фродо два раза был - и не учуял. И даже говорили, что это был сам Кхамул Тень Востока - и то не учуял

Ursa Maior 13.02.2015 20:08

Бедный Саурон! С кем ему приходилось работать! и ведь это же не какие-то рядовые орки, это назгулы, элита! Что с других-то взять!
А если серьёзно, то непонятно вот что. Если не смогли учуять Фродо (вместе с кольцом!) вблизи, то на что они вообще надеялись? На Заверти же как-то его отыскали?

Пламя Запада 13.02.2015 21:24

Цитата:

На Заверти же как-то его отыскали?
На Заверти они разожгли огонь и жарили помидоры в золе

Trawka 13.02.2015 23:39

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior (Сообщение 1470681)
Тут упоминали преданность Сэма...Преданность же слуги господину у меня всегда вызывает горьковатый привкус. Даже если господин очень хорошо относится к слуге.

Мне это не мешает абсолютно. В Сэме есть достоинство соответствия своей судьбе. Его умение соблюдать дистанцию - одно из проявлений уважения к себе.

Еще очень важно, что он именно садовник. Он как добрый дух Бэг-Энда, хранящий ауру жизненной силы, роста, цветения, обновления. Конечно, это было ЕГО дело - пойти защищать все это от смерти и запустения. Слуга? Ангел-хранитель тоже служит тому, кого хранит... была такая мысль в фильме "Так далеко, так близко"

Имя дочери, как мне помнится, Сэм хотел выбрать необычное, но не вычурное, и в традиции своего народа ("цветочное"). Когда надо делать выбор по такому количеству параметров, нормальные люди спрашивают у интернета, а Сэм спросил у Фродо - в обоих случаях это просто обращение к более информированному (или более оперативному) ресурсу, чем собственная голова.

Аэсоннэ 14.02.2015 01:19

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада (Сообщение 1470770)
Он рядом с Фродо два раза был - и не учуял.

Фродо еще не надевал кольцо, может поэтому чутье назгулов давало сбой

викунчик 14.02.2015 14:53

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior (Сообщение 1470764)
Он же вынюхивал - учуял бы. Да и кольцо, опять же, на таком расстоянии ощутил.

у Всадника уже была возможность вынюхать Фродо, который находился в непосредственной близости, как было сказано)
Все-таки это странно.Выяснилось, что назгул-сами по себе заметное явление.Но послали именно их,а не кого-нибудь менее приметного.То есть имела место спешка, так как выбраны были именно они, потому что могли учуять кольцо, но "налажали".Были ли какие-либо другие варианты в короткие сроки найти Кольцо?

Старый Тук 14.02.2015 16:37

Цитата:

Сообщение от Аэсоннэ (Сообщение 1471457)
Фродо еще не надевал кольцо, может поэтому чутье назгулов давало сбой

Вполне годная причина. Но вряд ли - единственная.

Ursa Maior 14.02.2015 23:12

Цитата:

Сообщение от викунчик (Сообщение 1471639)
у Всадника уже была возможность вынюхать Фродо, который находился в непосредственной близости, как было сказано)
Все-таки это странно.Выяснилось, что назгул-сами по себе заметное явление.Но послали именно их,а не кого-нибудь менее приметного.То есть имела место спешка, так как выбраны были именно они, потому что могли учуять кольцо, но "налажали".Были ли какие-либо другие варианты в короткие сроки найти Кольцо?

Да у Саурона, кажется, все достаточно приметные. Орки - те ещё и солнечного света боялись. Даже людей в Шир посылать - всё равно слишком заметно. К тому же назгулам по дороге ни пить, ни есть, ни спать не надо. Лошади, вот, правда, уязвимое звено.

Mrs.Underhill 16.02.2015 05:42

О, я совсем забыла, что в этой главе состоялся важный разговор между Сэмом и Фродо, и Фродо должен был принять важное решение - брать ли хоть кого-то с собой, даже Сэма. Потому что после Черных Всадников он понял, насколько опасным будет его путь.

А Сэм, после разговора с эльфами, решил и понял для себя, что будет с Фродо до конца, пройдет весь путь до конца.

Пиппин здесь даже больше голос разума, чем мне помнилось. Он абсолютно правильно напоминал Фродо, что идти напрямик через лес, вместо дороги - будет очень тяжело и большая потеря времени. А Фродо-то не мог ничего ему объяснить, ни про Всадников, ни про то, насколько важно от них прятаться. Хорошо, что Пиппин дал ему предлог с "Золотым Шестком", и Фродо мог все списать на то, чтоб не заходить в трактиры.

И кстати, опять подтверждение, что по пиву он был не очень - а вот Пиппин и Сэм таки да, по пиву. :)

Как же они реалистично лезли через чащу и кусты и черти-что напрямик! Бедняги. Прямо чувствуюешь их облегчение, когда они наконец добираются до цивилизации, до фермерских угодий.

И какой же классный фермер Маггот!!! Я и забыла. Мужыг! :cool: Его ферма, манера общения, проницательность - как будто читаю Херриота, "О всех созданиях больших и малых". Вот точный типаж соли британской земли.

И как он моментально просек суть проблемы Фродо. И как он предлагал кажущееся таким наивным, но с его точки зрения такое здравое решение проблемы - если опять будут спрашивать про Фродо, скажет, что тот умер. Или уехал насовсем. И как он им помог с повозкой! Не говоря уже об ужине и пиве (Пиппин с Сэмом таки дорвались :) ). И грибы в дорогу, ммм!

Кстати, заметила - за стол сели 14. Семья Маггота - жена и 5 детей, 3е путников, и значит, 4 работника, которые там жили.

Крутой мужик. Хозяин. Чувстсво собственного достоинства. Никого не боится. Собаки у него сурьезные, натренированные. Уважаю.

А Фродо был трудным подростком, как мы узнаем здесь. Что не удивительно - сирота, без особого присмотра. Вообще говоря, это серьезная травма - потерять родителей в 12 лет. И это тоже совпадает с Толкиеном...

И какое облегчение в конце, когда это оказывается Мерри вместо назгулов! :)

Mrs.Underhill 16.02.2015 09:01

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior (Сообщение 1470681)
Междуними нет равенства, и до конца не будет, даже выбирая имя для собственной дочери (уж забегу далеко вперёд), Сэм послушает Фродо, а не свою, допустим, жену

Между ними равенство начинается тогда, когда у Фродо пропадает его точка зрения в книге. Сэм окончательно, полностью становится равным Фродо во всем - а не только в социальном статусе, когда становится Хранителем Кольца и проходит им искушение. И когда тоже проявляет милость к Голлуму.

А после Ородруина Фродо считает Сэма не равным, а высшим по отношению к себе. Своим духовным наследником, тем, кто сможет то, что сам Фродо не сумел. Сэм унаследует Бэг Энд, допишет Красную Книгу, его семья станет главным хранителем истории Кольца. И Сэм тоже уйдет на Запад.

Сэм спрашивает про имя дочки не потому, что считает себя зависимым от Фродо, а потому, что его любит. И потому что его дочка, как и мэллорн у них во дворе - на ней лежит эльфийское благословение. Он хочет дочери эльфийское имя.
Вот это в Сэме всегда было важным, и главным - любовь к эльфийскому, желание заглянуть за грань. Он никогда не был простым, приземленным хоббитом. Тем более, после Похода. Не даром он уходит на Запад.

То, что они с Фродо друг для друга значат, кем они стали друг для друга после Похода - не описать словами. Но слуга и хозяин - это останется в далеком прошлом.

Цитата:

Сообщение от Trawka (Сообщение 1469696)
Mrs.Underhill, картинка очень, очень славная, правда, чудок неправильная: "Мэгготы, как, впрочем, и большинство здешних жителей, издавна жили в домах. Усадьба - большой жилой дом - была сложена из потемневшего от времени кирпича..."

Да, это правда! Но мне понравилось, что тут и жену Мэггота не забыли. :) И грибы уж больно красивые! Может, и правда Мэггот там что-то вроде белых выращивал?

И кстати, маслята тоже можно разводить колониями. В Штатах они как-то растут кучами, причем каждый год в одних и тех же местах, куда и правда можно как на ферму ходить и набирать хоть ведрами.

Цитата:

Сообщение от Лотиэн (Сообщение 1470489)
жуть вообще.
причем -если думать, что Мэггота и Гэмджи они не убили, потому что не хотели привлекать к себе внимания, а здесь "возвещают" о себе на всю околицу -любой, кто услышит, содрогнется и запомнит надолго.

Вообще выли они в глуши, в ненаселенных местах. Там, где Фродо и Ко напрямик через лес ломились.

А почему назгулы в Шире были такие скромные и бестолковые, и какой толк было их таких слепых и бесплотных посылать - ну, а кому еще можно было поручить забрать Кольцо, точней Кольцо с носителем, и отвести к Саурону, не попытавшись с этим Кольцом куда-то сбежать? Оркам или людям явно такое было нельзя поручать, а назгулы - да, как тут заметили, марионетки, полностью под волей Саурона, из-за своих Колец.

А в Шире при дневном свете, далеко от Мордора, они были не так сильны. И да, первый раз назгул лоханулся, когда проехал мимо Фродо - но Фродо и правда далеко был от дороги и от назгула (забудьте фильм :D ). Второй раз эльфы отогнали, потом река помешала.
Но мне кажется, их главный расчет был на то, чтоб носитель Кольца его одел, и тогда он был бы у них в руках. Что и произошло на Заверти.

Velya 20.03.2015 23:08

Иллюстрации к 4й главе.


арве 21.03.2015 00:27

Две картинки о юном Фродо и Мэгготе.


Velya 21.03.2015 00:30

Прелестно! :D:D


Текущее время: 13:47. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot