Златеника - это по аналогии с клубника, ежевика, голубика... Там в стихах есть строчка: "Goldberry, Goldberry, merry yellow berry-o!" Мне вот всегда непонятно было, почему у дочери реки такое "ягодное" имя. Ну, была бы Лилия, или там Кувшинка - понятно. А то - "славная жёлтая ягодка!" Или здесь merry в смысле "черешня" (google предлагает такой вариант)?

Меня этот момент тоже озадачивал, но я это для себя пока объясняю двумя соображениями:
1) простые цветочные имена - у хоббитских девочек;
2) река - лесная, то есть реалии леса все равно находят в ней... кхм... отражение. :) Будь Голдберри дочерью горной реки или реки в полях, у нее могло бы быть другое имя.

(Думаю, скорее все же "веселая/жизнерадостная желтая ягодка": для Тома веселье и умение веселиться, похоже, ценность.)

Вообще есть и жёлтая малина, её так и называют "yellow berry" - Strocel.com | Salmonberries , хотя это и не родное для Британии растение.

Может он называет её так из-за цвета волос? У неё же золотистые локоны. А ягодкой уже просто в шутку, кокетливо - это же Том!

Том раньше мне казался отдаленным "родственником" Манвэ. Если допустить, что "дочь реки" имеет какое-то отношение к Ульмо, то ветер с водой – очень гармоничный союз. А по энергичной манере (прыгает, скачет, стихами в стаккато-манере говорит) – скорее можно заподозрить его в связях с Тулкасом :) Но скорее всего – автономная сила; грозным и устрашающим он мне не представлялся, только страшно изумляло, помнится, что Кольцо на него не подействовало.

Касаемо снов хоббитов в его доме – кошмары вряд ли потому, что Том такой-сякой-нехороший. Для благополучных, не испытывавших доселе серьезных потрясений хоббитов даже то, что они пережили к моменту встречи с Томом – колоссальные передряги. Иррациональный ужас перед назгулами, пребывание внутри злокозненного дерева, петляние по лесу, вообще множество новых и неожиданных впечатлений, а у Фродо еще постоянные думы о том, что же делать дальше и непрерывный поиск баланса между фатумом и собственным выбором. В таких условиях было бы очень странно, если бы они спали как сурки - скорее, удивляет, что они вообще спали, а не маялись бессонницей. Физическая усталость и обилие впечатлений вырубили их в сон. У Сэма, в силу его большей, чем у остальных, непосредственности, безмятежный сон - своего рода забвение.

Еще играет роль то, что они спят в доме у Тома (могущественной неведомой силы), потому, вероятно, начинают прозревать, что Средиземье непредсказуемо, временами опасно и непостижимо, впереди – неизвестность (а не дрыхнут, по обыкновению, отдыхая от приятных ширских забот). Т.е. мужают, грубо говоря, и одновременно становятся тоньше и восприимчивее.

Goldberry, Goldberry... Речка, да...
Так, народ, до меня кажется, дошло...
Это ж поречка!!! Белая!!! Ну, то есть смородина по-вашему...
Как я сразу не поняла, она ж возле рек растёт. И ягоды жёлтенькие...
Так что жену Тома зовут Поречка! Ну или Смородинка! Вот! :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...BB%D0%B0%D1%8F

Белая смородина -поречка?...:confused: у нас в саду она всегда росла, в жисть не слыхала, чтобы ее так называли...

По мнению некоторых исследователей, ее вообще Омела зовут, т.к. у растения омелы желтоватые ягоды, и в англ. яз. она называется "gold-berried" (усыпанная золотыми ягодами). Приплетают еще обычай целоваться под омелой на Рождество, который берет начало в древнескандинавской мифологии, где омела находилась в подчинении богини любви, красоты и плодородия Фрейи.

И ввобще, дамочка местами кажется какой-то родственницей Йаванны Кементари (светловолосая и в зеленом, и еще цветочки любит). Может, типа крестница какая-нибудь? А сценка в птичками в "ПТБ", где она поет песенки каким-то синичкам и зимородкам в камышах, напоминает еще кое-кого. Прям Мелиан в миниатюре.

Еще в связи с ягодками вспоминается расейский фольклор, где прелестных девушек постоянно сравнивают с ягодками и называют как-то типа "ягодиночка", "малинка".

Река-Смородинка, хехе.:J Жести всё больше.
http://www.google.com.ua/url?url=htt...afjbkzhwdLUPaA

Да, я тоже про нее вспомнила.

Ну, в Беларуси её так называют. Причём чёрная - это всегда смородина, а вот красная и белая - поречка. У поляков тоже эту ягоду называют porzeczki (звучит как "пожечки").

Старый Тук, страницы в "вики" нет... :( Но я помню, что реку-Смородину рассматривали как границу между миром жмвых и мёртных или что-то такое... Дааа, жести всё больше...

Хмм... Тома сравнили с Тулкасом, Златенику - с Йаванной... Почему бы и нет... Этакие отражения-воплощения. А еще и Мандос ("общается" с умертвиями)... Нуу, наверняка, еще могут быть аналогии. Короче - ооочень многогранный и разноассоциативный товарисч. Да и жена его не так проста...

:face:
Это после прочтения книги такое мнение образовалось?

Ну, в яму - не в яму, но на гору, может быть, точно не заполз бы, скончался бы от перенапряжения сил. А так неплохо у Сэмки на горбу до конечного пункта добрался.

Ох, чувствую, развернётся баталия, когда мы до этого доберёмся!

Помню, где-то читал, что теоретически Кольцо переносит носителя Кольца в параллельный мир: Саурон и кольцепризраки духи, а с кольцами они переносятся в реальный мир. Все остальные в реальном мире, а когда надевают Кольцо, переносятся в мир духов.
Бомбадил тусит одновременно в двух мирах. :D

Эо, Фродо в Книге - несколько иной персонаж, нежели у ПиДжея и ЭлВуда. Их с Сэмом книжный "тандем" тем и хорош (ну, конечно, не только этим), что они, дополняя друг друга, смогли дойти до цели только вдвоем.

Вот именно.

Не очень-то верится, он же не исчезал никуда. Просто, наверно, раз кольцо на него не действует, то и в мир духов тоже не переносит. Он весь тут, в мире живых, и кольца пофиг.

Перечитала, и многое из того, о чем говорили в треде по прошлой главе, подтвердилось еще раз.

Том - он просто есть. И он был всегда, с самого начала Музыки Айнур. Не думаю. что он - Эру или кто-то из Валар. Мне кажется, он олицетворяет самое Сущее, или само мироздание. Не Творца он олицетворяет, а то, что сотворено, абсолютно все. Природу, космос - все, что есть в мире, включая людей, но люди и их труды и интриги и добро и зло - это лишь миг в существовании мира.

Он называет себя Хозяином (Master), но Золотинка как-то болезненно поправляет хоббитов, когда они спрашивают, значит ли это, что Вековечный Лес принадлежит Тому. Само понятие принадлежания ей неприятно - и похоже, она, как дух Реки, когда-то пережила попытки эту реку как-то использовать. Я вижу Master скорей как мастер-схему, т.е. что Том - некая идея, которая есть во всем сущем, что он всего этого часть.

Показательно, как он ответил Фродо - пришел ли он в ответ на просьбу о помощи. Он говорит - нет, и в планах у меня этого не было (хоть и знал, что вы придете), да у меня и вообще планов нет - я просто существую. Но вот то, что я там оказался, чтоб набрать лилий для Золотинки - вряд ли случайность. Оказался вот, и все, и хорошо.
В этом весь Том.

Он знает Мэггота, и эльфов - т.е. не закрыт от внешнего мира, с ним можно пообщаться. Но общение в ним - это как выяснение тайн природы.

И хоббиты именно это отмечают - Том им рассказывает о Лесе с точки зрения его обитателей, и хоббиты понимают, что они в этом Лесу не хозяева, а гости - и что Том не антропоцентричен.
Том рассказывает о древних деревьях, еще помнящих времена без людей, когда их не рубили, а они были хозяевами. И он говорит о гневе этих деревьев на людей, не осуждая - просто что вот так оно есть. Их рубят, они злятся, такова жизнь.

Про Иву он не говорит. что она злая, или что у ней черное сердце. Он говорит, что она очень старая, что у ней сердцевина трухлявая (rotten heart), но сила - как у зеленого, молодого дерева. И что Ива, фактически, командует всеми деревьями в Лесу. Т.е. вот этот морок, насылаемый на путников - от Ивы. Но опять-таки, для Тома это - жизнь, ну вот такая эта Ива, так вот она существует.

Про Золотинку мои смутные ощущения тоже подтвердились. Что когда о ней говорится, это самое близкое к эротике, что только есть в ВК. Это, и фраза Фродо про то, что с приездом Арвен в Минас Тирит не только дни там станут благословенны, но и ночи.

Во-первых, все хоббиты смущаются при ее виде, будто зашли в сельский дом попить воды, а их встретила юная эльфийская королева, одетая в дикие цветы. Кто при этом подумал - "одетая только в дикие цветы"? :D

А мысли Фродо о ней описываются так - что глядя на нее он испытал восторг как от встречи с прекрасным, с эльфийским - но этот восторг гораздо более приземленный и близкий смертному сердцу. Хм - для Толкиена очень даже откровенно. И льет мельницу на мой хедканон, что Кольцо отсекало подобные мысли. В доме Тома Кольцо над Фродо не властно - и вот, сразу, пожалуйста. :)

Интересно, что зиму Том и Золотинка проводили в доме, а Том перед этим заготавливал ей лилии в тазах, чтоб она была в своей стихии всю зиму.

И интересно, что у Тома был сад, цветы, и бобы в саду. Но при этом никаких других следов натурального хозяйства. Все-таки, наверно, там была магия. А бобы были больше для красоты. Описание утра в деревне, когда в саду роса, над рекой туман, собирается дождь - опятm сенсорная память.

Спальня хоббитов, с кроватями, тазиками c горячей и холодной водой, и с тапочками(!) напоминает какой-нибудь эко-отель. :) А сны им снились вещие. Фродо - о Гэндальфе в Ортханке (опять-таки, кто-то связал этот сон с Гэндальфом, когла читал впервые? Я - нет. Я и описание умертвий из этой главы никак не связала с тем, что случилось в главе следующей. :D ) Мерри - возможно о том, что с ним случится в Бри. Пиппин переживает то, что случилось у Ива. Но слова Золотинки и дом Тома охраняют их. Когда хоббиты вспоминают ее слова, кошмары уходят.

Ну и Кольцо. Когда Том берет Кольцо и спокойно играется с ним - это супер-круто. И как-то опять задумываешься, насколько все наши проблемы, войны, интриги, все существование человечества - лишь миг, маленькая часть мироздания. Для Тома это ничто.
И интересна реакция Фродо - обида, что его Кольцо так мало значит, и желание доказать, себе и всем, что оно - огого! Что все серьезно! И так он впервые одевает Кольцо, впервые поддавшись искушению.
И Том его легко возвращает назад, говоря, что без Кольца-то он краше.

А сон Фродо про Гавани будет уже в следующей главе.

Вообще в ВК все эти сны, видЕния (например, в Зеркале Галадриэль или в озере Келед-Зарам), предчувствия и прочее - оооочень интересно. Предсказания - это другое (например, про Ангмарца и не мужа). А сны - как отражения прошлого и будущего.

А Том, который был всегда и который отражает-выражает все сущее (не только Природу, но Природу в первую очередь), - это да. Тогда и его "безразличие-равнодушие" понятно. Правда непонятно его отношение к Умертвиям... Или они тоже часть Природы? Ну да с ними будем разбираться в следующей главе.

Мне было легко угадать при первом прочтении про Умертвия, потому что Бомбадиловский рассказ - как ружьё на стене, и сразу закралось подозрение, что оно скоро выстрелит))
Сам рассказ про Умертвия безумно интересный, кстати. По манере изложения смахивает на байки, что у костра по ночам травят :D И жутко, и интересно, оторваться нельзя :D

Совсем не обязательно. Нам описывают то, что Фродо видит из окна, а his view was screened by tall line of beans on poles, обзор ему загораживает ряд бобов на шестах (на подпорках по-русски говоря).

В английском вечная путаница между собственно бобами (Vicia faba) и завезенной из Нового Света фасолью (Phaseolus vulgaris и Phaseolus coccineus). И то, и другое так и норовят обозвать одним и тем же словом beans (эта же путаница переходит и в русский при переводе). Но из контекста совершенно ясно, что речь идет о фасоли, потому что бобы (Faba) и подпорок не требуют, ибо сами по себе прямо стоят, и цветы у них белые (очень редко пурпурные):

А раз на подпорках и с красными цветами, то это Phaseolus coccineus, фасоль огненно-красная или многоцветковая



А в высоту она вырастает весьма значительно, до трех метров и больше



А на дворе конец сентября, и фасоль усердно заплетает отведенное ей пространство уже почти пять месяцев. Такая стена и для человека будет преграждать обзор, а для маленького хоббита и подавно. Фродо просто не видит, что там за ней. А там вполне могут быть все остальные грядки с прочими огородными культурами.

Кстати, эта фасоль тоже анахронизм.

И какой еще вывод сделает проницательный огородник? Правильно, заморозков еще не было. ;)

Он этого не говорит. Он говорит, что хоббиты ночью просыпались, а потом опять заснули и спали так крепко, что не слышали, как он утром под окнами куролесил.

А что им может быть ночью страшно, им еще Золотинка перед сном говорила, и говорила, чтоб не боялись, что дом Тома их защищает от всего.

И собственно кошмар был только у Пиппина - что неудивительно, после пережитого. У Мерри и Фродо были вещие сны.

Перевод похоже исказил смысл.

Фродо ведь говорил с ним о Бильбо и о Кольце, и о своих страхах в связи с этим - и при этом так откровенно, как не говорил и с Гэндальфом. И в связи с этим Бомбадил и сказал ему - ну, покажи это Кольцо. И показал, что это Кольцо для него - ерунда, по сравнению с мирозданием. Т.е. Бомбадил не прервал Фродо ни с того ни с сего, а спросил его по теме.

И с барсуками тоже - Том не перевел на них разговор, а прошло какое-то приличное время после того, как он вернул Фродо Кольцо, и разговор сам ушел в другую сторону. Но Фродо все это время думал про Кольцо. И в итоге решил проверить, что с ним.

Забавно. Но Золотинка и Том вместе уже много тысяч лет, так что тетушка Мэггот тут ни причем. :) И думаю, что там было не натуральное хозяйство, а нечто другое. Золотинка же дух реки, и то, во что она одета, отражает состояние реки - под дождем, весной, осенью и пр. Не думаю, что она все это шила, как мы шьем. :)

?! Кто-то не дочитал до конца книгу, или пропустил там то, что про Сэма? :)
Искушения (Кольцом), сомнения и терзания у него были в количестве. Об этом будет специально несколько глав во 2м и 3м томе.

Насчет Сэма и Фродо - за меня уже все сказали. Они могли дойти туда только вдвоем. Поодиночке ни тот, ни другой бы не справились. Если б Сэм не вернулся за Фродо в Кирит-Унгол, он бы тоже не дошел, поддался бы Кольцу. Фродо держался так долго только из-за того, что был не один - то же с Сэмом. Они с Фродо прошли по лезвию бритвы и сделали невозможное, и шаг влево, шаг вправо были бы роковыми, ничего бы не вышло.

Давайте заменим "мы" на "некоторых", так будет правильней. :D

Есть ли совесть у реки, или у дерева? Том просто живет в лесу у реки. То, что случается вокруг него - просто случается. Стихи, это вообще говоря, для него уже немыслимое вмешательство в естественный порядок.
И чего вот ему идти с ними, когда он может это время побыть с Золотинкой или поговорить с каким-нибудь жучком?:D Может, и правда сами дойдут.

Да, насчет географии - дом Тома на обычном холме, не на кургане. и он на окраине леса. На запад от него - Лес, на восток и север - курганы. Хоббиты должны были идти от него на север, оставляя курганы по правую руку, на востоке.

Так он и не претендует на силу добра. Опять-таки, река, лес, земля - не добрые и не злые, они просто есть. И Том так же.

Миссис Андерхилл
У ГГ по поводу Старого Лоха (Ива):
"Бесчисленные годы дали им (деревьям) спесивую корневую мудрость и напитали злобой. Но самым опасным был среди них Серый Лох. Сердце его насквозь потемнело, а сила была зелена"
У Кистямура:
"Несчётные годы напитали их гордыней, мудростью, злобой. И не было из них опаснее Старого Вяза с гнилой сердцевиной, но богатырской нерастраченной мощью: он был жесток и хитёр..."
Заговор переводчиков?

Хм, сравнила с оригиналом. Слова переведены почти что буквально, но Немирова поменяла порядок фраз, так что получилось, что не Фродо вначале подождал, пока возобновится разговор, и лишь потом воспользовался шансом проверить Кольц, а наоборот - Бомбадил сразу переменил тему, и Фродо после этого ещё выжидал. Вроде мелочь, а эпизод в итоге воспринимается по-другому :D
Что ж, по этому пункту Бомбадил оправдан :D

Часть мироздания, и истории. Судя по тому, как Том рассказывал об этих курганах, это для него круговорот истории, который проходит где-то рядом, его не затрагивая. Сначала холмы были пустые, потом пришли овцы, кочевники. Потом выросли города, башни, кипела жизнь. Потом начались войны, потом пришла тьма, в могильниках завелись умертвия.

Для Тома все это звучит просто как череда событий. А потом и умертвия куда-то денутся, и на этих холмах опять что-то будет (ну оно и было, после того, как Арагорн стал королем). Типа, на курганах трава растет, река течет, ну и люди там чего-то делают - для Тома все одно.

У меня почему-то эти слова и внезапный приступ грусти долго воспринимались как то, что она очень жалеет, что ее муж ничем тут не владеет, типа, как многие женщины жалеют, что их мужья упустили хорошую должность или "блат"... Но это уже, скорее, накладки какие-то, слишком сильны ассоциации с реальной жизнью.