А ведь я сколько не читала книгу раньше, даже эту их особенность и не приметила!:wall: О Эру, сделай меня хоббитом!:D и мы женимся с дядей Бильбо

Я не Арагорн, поэтому меня это не удивляет. Я и Вам сколько раз говорила, что на жизнь надо смотреть с правильно стороны ;) Живы, здоровы, свободны, руки-ноги в комплекте - миллионы об этом только мечтать могут! Так с чего в грусть-тоску впадать?

Да, но драки имеют свойство случаться далеко не только тогда, когда ты это планируешь ;)

И тягостные мысли о судьбе Арды и человечества их не заморачивают и смурь на лица не наводят, как у Людей Запада.

Только людям это почему-то гораздо труднее сделать:(

Не факт. Можно в них ввязываться, а можно спрятаться или пройти мимо. Он же умеет передвигаться скрытно и спрячется от врагов

До сих пор хоббиты шли вместе и как-то по словам, по репликам, если убрать авторские ремарки, их не всегда можно отличить одного от другого. Не знаю, как точнее это выразить. А вот после чтения письма Гендальфа каждый становится чётким, как будто проявили переводную картинку (если кто ещё помнит, что это такое :)). Фродо уже перешёл к делу: пеняет Арагорну на то, что тот не представился другом Гендальфа. Пин беспечен и уже пришёл в весёлое расположение духа (вот кого ничто не берёт! Может, на Совете неправильно выбрали Хранителя?). А Сэм есть Сэм - он будет подозрителен до конца, даже когда все уже уверятся - он будет поглядывать искоса.

Быть может, если бы Люди Запада смотели на жизнь как хоббиты, судьба Арды была бы иной? Радостней, светлее?

Кто его выбрал? Его уже Кольцо выбрало

Бильбо же кольцо отдал. И Фродо мог.

Насколько я помню, его выбрал Гендальф - ещё там, в Шире. Велел Бильбо оставить его Фродо. На Совете Бильбо порывался сам его в Мордор нести - ему отказали. Могли бы решить, что Фродо его достаточно пронёс, пускай теперь другой кто-нибудь. Интересно, что бы Кольцо в этом случае сделало?

А вообще-то про Пина я не всерьёз.

Стало бы воздействовать на другого. Ваш Кэп. ;)

Я не про то. Если оно и вправду "выбрало" Фродо и не захотело от него уходить, а решением Совета Фродо вынудили бы его отдать - вот тогда как?

Мне Билл Фэрни, тоже всегда казался мелким пакостником, который пакостит так-сказать из "любви к искусству". Но чтоб ворваться ночью в гостиницу с целью убить четырех постояльцев, нет мне тоже кажется, что Билл на это не способен, да и брыльчане тоже. Какие-нибудь южане, это может быть.
Что касается внешности Фродо, прочла про коричневый коврик, порадовалась, заглянула в начало книги, ан нет, они все с коричневыми волосами. Никакой ясности в вопросе :hmm: Я тоже всегда считала, что " fair" это красивый ( хотя, как фродоцентрик, объективной быть не могу). Но как представлю, что Гендальф рассказывая трактирщику о Фродо говорит "и знаешь, он такой красавчик", нет... Это характеризует Гендальфа с неожиданной стороны :D

А из чего вывод, что кольцо выбрало Фродо? Передать Фродо кольцо велел Гэндальф, причем все логично: а кому еще? У Бильбо был выбор? И у кольца не было выбора. Кому его передали, от него не зависело.

Да, мне за вами не угнаться!

Пипин бы колечко потерял, однозначно :)

Насчет внешности и окраса хоббитов вообще и Фродо в частности. :)
Согласна, что для Гэндальфа описывать Фродо как красавчика - странно (он же не МакКеллен на самом деле :D ). Что волосы у всех хоббитов - разных оттенков брюнетисто-шатенистости-коричневости - тоже вроде понятно.

Но есть еще и цвет кожи. И тут выясняется интересная деталь - хоббиты, в представлении Толкиена, могли быть вовсе и не белыми, не европеоидами в смысле! Кроме Fallowhides (к которым относились Туки и хоббитские аристократически роды, и Фродо с Бильбо). Fallowhides прямо переводится как "бледнокожие". Как там индейцы белых называли? Бледнолицые? Так тоже можно перевести.

А вот Stoors (Смеагол, Деагол и немножко Мерри), и самые многочисленная в Шире третья раса хоббитов (семейства Гэмджи и Коттонов) описываются как смуглокожие! И кстати, в описаниях Сэма смуглые руки иногда проскакивают, но я всегда это относила к тому, что он был садовник и что у него был "дачный загар". Но вообще, смуглая кожа вкупе с кудрявой черноволосостью могли означать, что Сэм был негром! :J :D

Конечно, вряд ли Профессор их видел как африканских пигмеев. Мне видится что-то больше как "Дети Леса" из Игры Престолов. Т.е. темная кожа шла в комплете с острыми ушами и мохнатыми ногами, чтоб создать впечатление чего-то более близкого к природе, к животным, к Пану и пр. В общем, не совсем белые люди наши хоббиты.

А вот Фродо был более европеоидного, "белого" вида, чем другие хоббиты, и именно это Гэндальф и объяснил Баттербуру.

Интересно, рисовал ли Профессор хоббитов в цвете. кроме Бильбо? Потому что как раз Бильбо был привычно-европейского вида. А вот рисовал ли Профессор Сэма в цвете, чтоб наверняка понять, как он видел своих хоббитов?

Это колечко просто так не терялось. И потеря его обычно вела к неприятным последствиям для психики и физического здоровья потерявшего. Хорошо, что Пиппину не пришлось носить Кольцо - он в нашей четверке бэби, дите. Не надо детям таких кошмаров...

Я конечно не расист, но черный Сэм, это жесть :shoked:
Думаю, все- таки он был смуглым, плюс "дачный загар". Помнится, когда хоббиты увидели чернокожих войнов у Черных врат, они были удивлены, то-есть не встречали таких раньше.

О, точно! Т.е. точно знаем, что хоббиты породы Сэма были не негры. :D Но и не белые тоже - вот и интересно, какие же они были.

Такие!:D Только поменьше ростом.

А что, вполне... Только без бороды :)

Толкин не просто так придал "аристократическую бледность" Тукам и всему этому племени. Возможно, это намек на именитую британскую бледность. А Stoors - скорее всего те же смуглые европейцы, а-ля испанцы или итальянцы.

Пожалуй, скорее как итальянцы - маленькие, чернявые и непосредственные, типа Гаттузо (футболист Милана, см. под катом :D )

А может, вообще типа Месси или Марадоны. :D

Это будет мой хедканон, если более точных данных не поступит. :)

Если бы хоббиты были итальянцы, они ели бы что-нибудь поинтереснее, чем фиш-н-чипс. Голосую за каких-нибудь пиктов.

Шикарная фотография, сразу вспомниля Сэм и Голум :D
Наконец-то я поняла, почему некоторые иллюстраторы Толкиена, изображают Сэма и Голлума такими коричневыми, загарелыми.
Полезная все- таки вещь коллективное чтение.

Мне очень нравится, как в этой главе вырисовывается характер Фродо, более зримо и отчетливо, чем в предыдущих.

До того – абстрактно порядочный, восприимчивый, славный хоббит, но в принципе не сильно отличающийся от Мерри или Пиппина или других хоббитов даже. У Бильбо все же интуиция что надо – из всей многочисленной родни выделить именно Фродо (предчувствовал, видать, некое родство душ; прозревал, что на понимание Фродо может рассчитывать). И у Фродо здесь тоже отменное чутье: почувствовать в хмуром, неприглядного вида бродяге того, кому можно довериться (и потенциального друга, вероятно) в тот момент, когда измотан дорогой, опасностью, неопределенностью, постоянно и напряженно думая вдобавок о Кольце, - это мгновенный интуитивный проблеск, говорящий "да" Арагорну (несмотря на все понимаемые умом возможные последствия и невзирая на намеки Баттербура и подозрительность Сэма)и открывающий начало не просто сотрудничества, но дружбы.

Это умение распознавать созидательное начало во многих, с кем сталкивает его судьба, - отличительная черта Фродо. Она же потянет его к Фарамиру, она же едва не сыграет с ним злую шутку в отношениях с Голлумом, из-за нее он даже в падшем Сарумане углядит не вероломную сволочь, но лишь бездну между былым величием и нищетой духа, и эта бесконечная печаль Фродо – свидетельство благородства, отринувшего всякую злость и ярость.

Фродо – безмерно благородный хоббит, мыслящий совсем не в ширских категориях, временами и правда его восприятие ближе к эльфийскому, нежели к хоббитскому.

Помню, как вместе с ним радовалась запоздавшему письму Гэндальфа, снимающему остаточные сомнения касательно Арагорна. Ну и просто в предшествующей и продолжающейся круговерти опасностей и неожиданностей вдруг встретить опытного проводника, которому вдобавок можно доверять (а сердце подсказывает, что это именно так) – это же насколько легче станет сразу, придаст толику чуть большей уверенности, возникнут какие-то новые надежды. В первые минуты, когда Фродо воспротивился предложению Арагорна стать их попутчиком, он руководствовался общей непростой, мягко говоря, ситуацией, и скорее выпалил это не подумав, сдается мне. Зато потом-то все стало на свои места. :)

Отлично сказано! Он такой и есть и это самое удивительное. Откуда, казалось-бы в Баклендском хулигане, лазившем к соседям за грибами, возьмется благородство и глубина мысли и стремление к знаниям, для хоббита не типичное. Дядюшкино воспитание, конечно сыграло роль, но видимо все это было в нем изначально и Бильбо это заметил.

Имелось в виду, что Арагорн сначала говорил так же, как местные посетители трактира в тот вечер, т.е. с той же манерой речи и выговором. А потом заговорил совсем в другой манере.
Фродо не надо было быть знатоком местного диалекта, чтоб понять, что все в трактире говорят определенным похожим образом.


Может, тоже боялся, что кто-то лишний заметит - а на улице это еще подозрительней, да и хоббиты могли непредсказуемо отреагировать на огромного дядьку дикого вида, который возник не возьмись откуда и начал говорить им об их секретах. Могли заорать, убежать - кто их знает, и это могло еще больше привлечь внимание.
На дороге там тоже мог кто-то следить. Не зря же Арагорн через плетень полез, а не вошел нормально.

Перечитала про расы хоббитов в Прологе. Вот когда он становится интересен - по ходу дела, как справочник. Самая смуглокожая и многочисленная порода (из которой Сэм), была Harfoots - можно перевести как "мохнолапы". А у Fallohides могли быть и волосы светлей, а не только кожа. И мне кажется, про Пиппина где-то упомянут, что он был чуть ли не блондином (что ему подошло бы во всех смыслах этого слова :D ). А вот у Фродо темные волосы, или темно-русые - судя по коврику. Т.е. fair только про цвет кожи.

Да, а Ноб-то не только им сделал композиции на кроватях, но и пошел потом в ночной караул, сторожить их номер! И по-моему, он еще и рано утром встанет, с их понями разбираться. Мне кажется, когда они уйдут наконец, он вздохнет с облегчением. :)

Еще реакция Фродо на письмо была очень, очень достойной. Трезвая оценка упущенной по вине Butterbur'а возможности, полное отсутствие истерики по этому поводу, тревога за старого друга (Гэндальфа) и внимательный взгляд на нового.

Я как раз об этом думала сейчас - о том, как тут раскрывается личность Фродо. Меня на эти мысли навела фраза Страйдера (в свое время один хороший режиссер ее тоже оценил:)): I am Aragorn son of Arathorn; and if by life or death I can save you, I will

Это из разряда слов, обладающих силой действия. Сказанное вот так - обязывает. Почему именно в этот момент Арагорн осознанно, при свидетелях и за полной подписью дал обязательство защищать Фродо своей жизнью или смертью? Надо полагать, увидел вот то, о чем пост Sandal wood - что означенный товарищ этого достоин. После этих слов недаром была "a long silence" - нужно время, чтобы переварить, что тебе фактически дали клятву верности. И Фродо в ответ "убирает бронетехнику": I believed you were a friend before the letter came