Справедливости ради, тут не говорится, как именно был бы сражен назгул после того, как меч Сэма (или Фродо, если бы Фродо попал Ангмарцу по ноге) разорвал бы заклятие и сделал бы потустороннюю плоть назгула уязвимой для обычных мечей.

Это просто комментарий к сценарию фильма, где главное, что Профессор пытался донести - что удар заговоренным клинком из кургана что-то сделал бы и с назгулом, и с мечом, что это был бы не простой удар. А как после этого добивали бы назгула за Заверти, как именно он был бы сражен - может, Арагорн бы его добил, кто знает.

Да, мы забегаем вперед, но по-моему, Профессор имел в виду именно это, в сцене с назгулом, Эовин и Мерри - удар клинка Мерри снял с назгула заклятие, защищающее его от обычных мечей, и поэтому Эовин смогла его добить ударом в шею.

И в итоге назгула победил не Man, а хоббит и женщина.

Но возвращаясь к Заверти и удару Фродо - мое мнение, что если б Фродо не промахнулся, он сделал бы с назгулом то, что сделал Мерри позже - ранил бы Ангмарца и сделал бы его уязвимым для обычных мечей.

Общие впечатления от главы. У ГГ она называется "Бегство к броду". Быть может, это неточный перевод, но зато содержание передаёт точнее.
Как непохоже это путешествие на переход хоббитов через Шир! Там они шли по знакомым местам, стояло ещё почти что лето, опасность почти не ощущалась - чуть ли не увеселительная прогулка, одним словом. А теперь вплотную придвинулась осень, места чужие и унылые, еды не хватает, враги близко, и, самое главное и страшное - ранен Фродо, да не просто ранен, с обычной раной уж как-нибудь управились бы даже в полевых условиях, а моргульским клинком. Представляю, какая тревога глодала его товарищей днём и ночью!
Сэм верен себе - когда Арагорн исчез с Заверети вместе с назгулами и не возвращался долго, снова заподозрил его в дурных умыслах. И вот он вернулся.
"Все вздрогнули, а Сэм вытащил свой меч и выпрямился во весь рост над Фродо".
У кого как, а у меня от этой фразы сердце дрогнуло. Крошечный хоббит со своим мечиком против рослого Следопыта. Четвероклассник против спецназовца. В чём, в чём, а в храбрости этому парню не откажешь!

Почему исчезают клинки, коснувшиеся Бледного Короля? Как он воздействует на металл, чем?

К спору о том, следовало ходить на Заветерь или нет. Слово самому Арагорну: "Враги держали Заветерь под наблюдением... Куда бы мы ни пошли, опаснее, чем здесь, нам нигде не будет" то есть в другом месте их могли и не обнаружить, а вот за именно этим холмом - следили. И не замедлили явиться.

Вот не первый раз читаем про перекличку Всадников, а всё равно холодок пробегает по спине. Или это просто у меня богатое воображение, и я слишком ясно представляю происходящее?

Какая невыразимо печальная фраза: "В этом безрадостном краю осень уже высушила листья, и их коричневые трупики печально шуршали под ногами"

Арагорн, помнится, говорил, что если выбирает прямой путь, то никуда с него не сворачивает, а сам опять дал маху, заведя команду слишком далеко к северу.

Нервы у ребят железные! Вот не стала бы я располагаться на привал рядом с окаменевшими троллями! Всё равно, что пикник на кладбище. Не страшно, а просто неприятно. А Мерри даже спеть предлагает. Хоббит - он и есть хоббит. Чуть живы от усталости, есть нечего, друг ранен, дорога тяжёлая, а он сетует, что столько дней ни песен, ни рассказов!

И - стук копыт на дороге! Об этом уже писали раньше, но всё равно - как это здорово: вместо врагов увидеть (впервые за столько дней) могущественного союзника!

Mrs.Underhill
Это просто пошло, как естественное развитие темы, что любой клинок, вонзившись в заклятую плоть назгула истаивает. Т.е. Арагорн знал не по наслышке, что происходит с клинком, если ткнуть им в назгула. Невероятно, что бы за 4,5 тысячи лет существования назгулов их никто не попытался убить тем или иным способом; что ни разу даже никто ни в одного из 9 стрелу не всадил.

От обычных мечей или от обычных мечей в руках no man? То есть, если бы у Заверти Фродо преуспел, Арагорн бы сладил с Ангмарцем точно так же, как это сделала потом Эовин?

И заодно вопрос: ну ладно, насчет Ангмарца имелось пророчество (которое, может, и не пророчество. В смысле, не предвидит будущее, а как в исландских сагах: кто-то сказал (просто так, без всяких предвидений), и оно стало так. Сила слова), а как обстояло с восемью остальными назгулами? Мог ли их в принципе кто-то убить?

Нет, тут все-таки скорей "сражен", чем "рухнул на землю" - потому что говорится о том, что результат удара Сэма был был такой же, как результат удара Мерри в 3м томе - а в 3м томе назгул не рухал ни на какую землю, а остался стоять и был стоя уничтожен - в итоге. Так что здесь имеется в виду, что у назгула на Заверти был бы похожий конец - на его конец в 3м томе.

Засим обязуюсь больше на эту тему тут не встревать, а оставить это обсуждение до 3го тома.

Да, кстати! Внимайте же все, ныне хвалу я скажу Кистямуру: стих про тролля, я считаю, они перевели гениально!

И это единственное, что я имею сказать о них хорошего. :D

Должны же они за такую толстую книгу хоть что-то в такт написать

Ну ладно, сейчас точно последний раз встреваю:

Да, тогда Арагорн мог бы убить назгула так же, как это сделала позже Эовин. Но тогда, на Заверти, этому не суждено было произойти, что мы и увидели. Т.е. судьба Ангмарцу была погибнуть позже и так, как он погиб - от рук хоббита и женщины, и пророчество сработало именно так.

Но кроме Ангмарца, там присутствовало еще четыре назгула. Вот их как-нибудь кому-нибудь можно было убить? В принципе, теоретически.

Но отчего истаивает этот самый любой клинок? На живых существ назгулы влияют - это понятно, а на стальные клинки как?

Я тоже встряну напоследок.:) В оригинале:

Her shield was shivered in many pieces, and her arm was broken; she stumbled to her knees. He bent over her like a cloud, and his eyes glittered; he raised his mace to kill.
But suddenly he too stumbled forward with a cry of bitter pain, and his stroke went wide, driving into the ground.

Честно, не понятно (слово вижу первый раз) - то ли он тоже упал на колени, то ли просто споткнулся. Но вряд ли она могла его ударить мечом в голову, стоя на коленях, если он стоял во весь рост.

Не назгула, а конкретно Ангмарца. Насчет остальных ничего неизвестно на этот счет.

Перед самым Бродом какие-то непонятки. Вот из ущелья вылетел Всадник и осадил коня, покачиваясь в седле. Зачем? Фродо тоже медлит, но это ладно, в нём что-то противилось, понятно. Но всадники? "Всадники на своих могучих конях высились неподвижными чёткими изваяниями..." И даже когда Глорфиндейл крикнул коню, и тот сорвался, как вихрь, они ещё помедлили. Ну, хорошо,знали, что впереди засада и Фродо перехватят. Но впечатление такое, будто каждый из них боится схватить Фродо. Участвуют в погоне, но каждый рассчитывает, что Кольцо захватит кто-то другой из их девятки. Боятся, что Саурон заподозрит в желании прикарманить?

Может, они просто растягивают удовольствие.

У меня сложилось ощущение, что за весь текст уже набрался вагон моментов, когда Назгул могли Фродо схватить \ убить \ захватить Кольцо, но вместо этого ведут себя странно - что-то там выжидают, думают и т.п.

Я еще понимаю, что хоббиты действуют нелогично, но Назгул-то. :confused: :hmm:

Про них было сказано, что когда они увидели клинок Фродо, они отшатнулись, и только Ангмарец продолжил атаку. Рискну предположить, что клинки те делали конкретно против Ангмарца, т.к. воевали именно с ним, и это именно из-за него Эриадор пустовал потом тыщи лет. Но что, возможно, магия в тех клинках могла действовать и на других назгулов, что клинки были вредны для потусторонней назгульской природы, и другие назгулы инстинктивно этy враждебную магию чувствовали.

Т.е. сделали клинки против Ангмарца (о других назгулах просто не знали), а в итоге случайно сделали клинки против назгулов вообще?

А Ангмарец, возможно, не боялся клинка Фродо из-за пророчества? Типа, кто-то мелкий мужеска пола машет мечом, но я его не боюсь, мне же сказано, что смертный муж меня не убьет.

Но все это лишь моя гипотеза, точных данных нет.

А что там дальше в оригинале? Как описывается ее удар, можно запостить цитату? Может, он и правда упал, хмм? Если она ударила снизу вверх мечом, может, он все-таки устоял.

Цитату - это мы мигом.

Я так думаю, что Ангмарец сильно наклонился. Подчеркнула слова, из которых делаю такой вывод.

Да, а Эовин с большим трудом встала (struggled up, из той же цитаты), и нанесла удар стоя, поверх наклонившегося к ней могучего плеча. Т.е. непонятно, может, назгул таки упал на колени? Но он точно упал, когда она ему снесла голову (или дала по шее).
В общем, в итоге, когда его убили, назгул пал во всех смыслах. Т.е. падеж назгула детектед, и возможно, переводить и правда можно было двояко. :D

Падеж назгула :clap::lol:... Это гениально!

Поправлю сама себя. Ангмарец понимал пророчество о себе так, что он в принципе неуязвим. Т.е. "no man can kill me" им воспринималось как "никто меня не убьет", т.е. для него "man" было в самом обобщающем своем значении - "некто", "кто-то".
Пророчества, по законам жанра, всегдa воспринимаются неправильно их адресатами. Т.е. это не значило, что Ангмарец шарахался от женщин, или там от эльфов - т.е. он явно не воспринимал "man" как "представитель человеческой расы мужского пола". А думал, что в принципе неубиваем.

Вот вам на посошок ещё толстый намек на тонкие обстоятельства: :)
А перед этим 5-ро с Заверти отступили, ага. :)

Дело сделано: Кольцо - в Раздоле. Но слишком уж допёк их, видать, Фрода, вот и решил Старшой поучить его напоследок. В итоге - слился.

До Имладриса я вас благополучно сопроводил. За сим откланиваюсь любезно. :beer:
Было занимательно.

Миссис Анднрхилл
А разве природа у Ангмарца и других назгулов - разная? Я думала, он такой же, как они, просто самый главный у них.

Он был колдуном при жизни. Может, магия клинков была именно против его колдовства? Хотя, воевал-то он уже назгулом, и бессмертным стал через Кольцо, а не свое колдовство. Так что скорей всего, те клинки были именно против его назгульства, а не доназгульского колдовства.

Интересно, как это "клинки против назгульства?"
И назгулы действительно загадочные - то впятером от одного Арагорна с горящей веткой убежали, а то чуть Фродо не схватили

Кстати, в Детлитовской версии эти моменты покоцали. :(

О, у тебя есть детлитовская версия! А можно попросить посмотреть, насколько они поцокали рассказ Арагорна на Заверти? Они много стихов для детлитовской версии переводить не стали, это я помню.

Возвращаясь к вопросу, сработали бы клинки из курганов против других назгулов. То, что Ангмарец при жизни был колдуном - это меня проглючило. Он к тому времени, как стал королем-колдуном Ангмара (Witch King of Angmar), уже 2500 лет был назгулом, еще с середины 2й эпохи и времен Келембрибора, и все это знали. Т.е. когда клинки против него заговаривали, то именно против его назгульской природы наводили магию. И значит, наверно, она и на других назгулов бы действовала.

О, кстати о клинках. Чего вспомнила насчет эпизода:

...the blade seemed to melt, amd vanished like a smoke in the air, leaving only the hilt in Strider's hand / Кинжал на глазах истаял тонким дымом - лишь рукоять уцелела

у меня был случай обратной хронологии, то есть сначала прочла Толкина, а потом через много лет - один из первоисточников, которые его, видимо, вдохновляли, какое было веселое изумление и радость узнавания, когда я читала Беовульфа и вот до этого места дошла - Беовульф зарубил кровожадную мамашку морского чудовища Гренделя, и тут -

И тут меч, смоченный
в крови зломерзких,
клинок, как ледышка,
в руках стал таять —
то было чудо:
железо плавилось,
подобно льдинам,
когда оковы
зимы на море
крушит Создатель,
Судеб Владыка,
Повелитель Времени.
Из всех сокровищ,
какие видел
гаутский воин
в подводном доме,
лишь вражью голову
да еще самоцветный
взял чудо-черен,
меча огарок
(истлила лезвие,
сожгла железо
кровь ядовитая
врагов человеческих)

Может, этот образ запал в душу писателя да и всплыл в зеркальной ситуации - прОклятый ангмарский клинок тает, соприкоснувшись с кровью Хранителя, способного противостоять силам зла.

Такие дела. Светящиеся клинки, возможно, из того же источника:

И тут победный
меч изнутри
озарился светом
так ранним утром
горит на тверди
свеча небесная.

- а может, и из других, это не такое... ну, не такое странное явление, как тающая сталь

Печальная, зато предельно живо рисует эту картину... Так и видятся эти ссохшиеся бурые листья под ногами, и шорох даже слышится.

Будь они без пони и все целы-невредимы - могли бы где-то и по камням-буреломам вскарабкаться. А тут приходилось выбирать, где пони с раненым Фродо сможет пройти. Вот и отклонились к северу дальше, чем следовало.

Самый любимый мой эпизод! Стук копыт - сразу тревога: вроде только расслабились, неужели погоня всё же настигла? А потом сразу такое облегчение...