Знаешь, по-моему так и есть. Но самое интересное, что на Арде, как мне кажется, было ровным счетом набоборот. Феанаро и Нолофинвэ постоянно спорили и соперничали между собой, и постепенно обрастали сторонниками, так получились два соперничающих дома. А те, кого это достало и кто хотел жить спокойно, уходили в Альквалондэ к Финарфину и так образовался Третий Дом.

Давно еще, готовилась к роли Фингона в словеске, пришла мне в голву мысль. На руках Второго дома та же самая кровь "телерийских младенцев", что и у феанорингов, а об этом все забывают. Почему???

Ну почему же все;):rolleyes:. Я, например, вообще являюсь гордой обладатильницей глюка о непосредственном участии Финголфина в резне (это помимо тех нолфингов во главе с Фингоном, которые упоминаются Профессором):D:D.

В каком смысле "глюка"? Поподробнее можно?;) Можно в ПМ.

Не обязательно в ПМ :) А забывают, что Второй дом тоже участвовал в резне, наверное, потому что они сделали это по ошибке, не разобравшись, в чем дело. Хотя на мой взгляд, это их не оправдывает.

Ну да, когда "наших бьют!" - там уже не до выяснения правды-матки.

По-моему, очень интересные мнения о непопулярности Второго Дома. Меня это всегда интересовало, но мне как-то казалось, что я чего-то не так или не там ищу. На Эрессеа почти нет фанфиков о Вторых, а те, что есть обыгрывают три сюжета - Поединок, историю Маэглина и спасение Маэдроса (с точки зрения феанорингов в основном). ИМХО обидно. В средиземской реалии, ИМХО, все было не так. Вторые и Первые были на главных ролях, а Третьи прославились только после гибели Финрода и ею.

Прославились гибелью Финрода...
Кхе-кхе...

:-\

Во-первых, кроме Финрода среди них было достаточно ярких личностей. А во-вторых, прославились для кого? Для своих современников - других эльфов или для нас, читателей Сильмариллиона?

Я имела в виду их современников, конечно же. Мы - другое дело.

Но-но, господа, мы опять съезжаем на арфингов!

И правда! А еще спрашиваете, почему Второй дом непопулярен! :lol:

Кстати, у меня вопрос возник, композиция Фомичева "Смерть эльфийского короля", она про Финголфина?

Мы - самые мудрые и спокойные, не считаем нужным делать свою любовь и безграничное уважение к Королю достоянием общественности и предметом всеобщего обсуждения...
Нолфинги, пишите в ПМ или мыло, поговорим...

Хм. А представителям прочих Домов нолфинги ничего о себе не рассказывают? :-)
Тогда понятно, почему я не могу их представить. Я хорошо воображаю арфингов, более других исполненных эстель, более других понимающих Чудо и Сказку. Представляю феанорингов, свято верующих в ясную голову и прямые руки. И тех и других хорошо узнаю во многих лицах.
А вот нолфингов не знаю, как узнать. Какую веру хранит Второй Дом, которой нет у других?

Что касается меня, то... credo in Deum, Dominum nostrum. И отличаюсь от других не верой, а образами, живущими в памяти сердца.
А рассказывать о себе... нет, почему же ничего... я просто обратила внимание, что нолфинги более закрыты от народа, нежели все остальные. Именно в свой внутренний мир не пускают всех подряд, хотя так тоже разные люди есть, и общительные, и не очень.

Нравится Финголфин, Фингон (нет настроения писать, за что ;) )
Аредель. А ушла от Эола с сыном, т.к. не могла больше там жить. Она и из Гондолина ушла, т.к. хотела свободы, не могла жить в клетке, пусть и хорошо защищённной, Эол тоже ограничивал свободу Аредель, долго этого выносить она не хотела. Нравится Аредель и всё. ...И Эол.

Кэйл, напиши за что, пожалуйста :) Очень хочется услышать! И про Эола тоже ;)

Я очень люблю Финголфина, это мой самый любимый толкиеновский герой, просто люблю его, за всё. Хотя гибель его считаю бесполезной и неоправдонной.:rolleyes:

Арэдэль не люблю. Кинула Эола. Он ее силком в жены не брал, в Сильме сказано только - "чарами закрыл ей дорогу из леса".

А зачем он ей эту дорогу закрыл?!? Это насильная изоляция от всего мира!!!:nono:

В этом он был не прав. Лучше бы она катилась откуда пришла

Финголфин - мой самый любимый персонаж после Финрода. Но Фингон и Тургон мне тоже симпатичны...

Но разве она не была свободна уйти? Пути их разошлись, она захотела вернуться в Гондолин. Тогда что же осуждать всех, кто расстался?

Да я и говорю - зачем он, бедолага, за ней рванул, неужто так любил? Или все-таки в сыне было дело...

Зато получилась самая красивая и трагическая история. За это я его и люблю - потому что дольше всего рыдала именно по этому поводу... А я люблю :cry:, стимулирует творческий процесс...
Вот наши арфинги мне почему-то кажутся как раз замороченными на реале. Наверное, сказывается влияние всяких ПТСР и ФЗ... А те, кто верят в чудеса и сказки, мне кажется, скорее назовут себя лайквенди, нандор или авари... или может быть, валинорские телери. Все перечисленные не воевали, не мстили, не давали клятвы, не мучились вннутренними противоречиями. Просто жили и дарили свою любовь миру. Но это только предположение, проверить его достоверность не могу - поскольку не знаю ни одной(одного) лайквенди, кроме себя самой :rolleyes:

ПО поводу непопулярности Второго Дома, мне кажется, вы правы. Действительно, посередине. При этом, заметьте, именно Второй Дом (имею в виду Финголфина и потомков) в эльфийской части сложился ВЕСЬ.:cry: И, по моему мнению, именно эти "средние" и тащили на себе войну с Морготом, притом что о притязаниях Второго Дома на Сильмарили, если не ошибаюсь, ничего не сказано...
Зато Арда без Второго Дома невозможна. Потому что и Эарендил, и все его потомки - крови Финголфина. :beer:
А насчет резни... глюки могут быть разные. :read: Мне, например, кажется, что Финголфин при Исходе держался подальше от Любимого ;) старшего братца и его подданных. И к Резне просто не успел. :hmm:

Вроде, можно отнести ко Второму дому...:rolleyes:
Писалось вчера на распечатке Сильма. О чём только не думается на ночь... Днём я цивильней (другого слова не подобрать). Может, к ночи тормоза понемногу слетают и надо спать ложиться?:lol:
Вопрос о последних словах Эола.
Он это сказал, предвидя судьбу сына или желая тому такую судьбу, призывая её?
Вообще могли повлиять посление слова Эола на судьбу сына? (О роли «простых» слов: не зря же Гэндальф одёргивает Пиппина, когда тот называет Фродо Властелином колец, в книге не любят поминать имя Врага.) Или эта судьбы не зависела от них, и независела от того, покинул бы Маэглин Эола или нет?
Разложила вопросы по полочкам: (пункты и подпункты специально в таком порядке ):
1. в любом случае судьба такая,
2. не в любом,
2.1.Маэглин предаёт отца – судьба,
2.2. Маэглин предаёт отца – не влияет на судьбу,
2.2.1. Эол говорит предсмертный слова – они влияют на судьбу,
2.2.2. Эол предвидит будущее сына и потому говорит эти слова, т.е. см. п. 1.
Круг замкнулся. Где поворотный момент?

И ещё: «last hope of the Noldor» - мне всегда казалось, что это о Маэглине слова в предпоследнем абзаце (и удивлялась, почему он является «надеждой нолдор»), но вчера вечером поняла, что, очевидно, о Гондолине.
И опять вопрос: а на Маэглина легло проклятье нолдор? Если легло, было ли оно неизбежным или было чем-то привлечено?

О смерти Эола: «to all in Gondolin it seemed (!) just».
Т.е. она только казалась справедливой, а на самом деле?
Что здесь надо было применить: относительную справедливость или или Милосердие к убийце сестры (который собирался убить сына)?
Эол ведь только не хотел оставаться в Гондолине и прав был! Прав – ИМХО. Понимаю, что это не значило пытаться убить сына, но Тургон тоже хорош, сказал сам прямым текстом: останься или умри.
(И опять каждый по-своему прав! Но справедливость должна быть едина для всех! И опять она несправедлива!)

ИМХО (огромное) – справедливей бы было отпустить Эола, даже после убийства сестры (хотя она и одна из любимых женских персонажей). Тургон ответственен за сохранение своего королевства в тайне, но Эол в чём виноват? Эолу доверять можно. Я бы доверяла.

Началось с того, что решила подумать и разобраться, чем нравится Эол, в итоге переключилась на Маэглина и т.д.;)

О, наконец-то появилось местечко на ХА, посвященное Финголфину и потомкам. Фингон и Финголфин мои любимые персонажи "Сильмариллиона" после Феанора и его детей. Ещё Аредэль люблю. Почему, не знаю... Наверное, потому что мне её жалко. Про кончину Аредэль даже в книге практически ничего не написано.:(

Сильно сомневаюсь в том, что нолфинг стал бы такое говорить. Вы уж извините. :rolleyes:

Касательно Эола. (неохота заводить новый тред, хотя здесь это не совсем в тему). Отпускать его - это военная ошибка, которая могла стоить жизни гондолинцам. Не отпускать, но изолировать - нереально, у эльдар не было тюрем. Оставалось одно - казнить, тем более, что он был сам виновен в предумышленном убийстве. Это тоже было ошибкой - теперь уже моральной. Гондолин вообще пал из-за моральных ошибок (Эол, Хурин - аж 2 раза). На Тургоне ведь лежал Рок нолдор.
Накаркал Эол судьбу Маэглину или нет. Слова, конечно - великая сила. Но! Скорее всего это было типа пророчество перед смертью, весьма неопределенное, как обычно, но оно закрепилось в сознании и последующую судьбу Маэглина соотносили с ними. Но потом, после.