как повернулась бы судьба Гримы, если бы он не участвовал в ширских "делах" Сарумана. Глядишь, еще и вывернулся бы .)
Хмм. Подумаю об этом, когда прочту главы с ним в 6й книге. Но под "выкарабкается" и "вывернулся" тут имеется в виду моральное выкарабкивание?
История о том, как Грима опять где-то всплыл и хорошо устроился еще при каком-то правителе, не была бы интересной в контексте ВК. Но насчет того, мог бы Грима морально возродиться - в принципе, мог бы, но у него и правда не было никаких зацепок ни среди Рохиррим, ни где-бы то еще. Хоть какой-то опоры, с которой начать. Потому он и за Саруманом пошел - потому что не видел, куда ему еще деваться, и не думал, что его где-то еще примут. Т.е. чтобы его правдоподобно оставить, нужно ему вписать в сюжет кого-то, для него важного, кто протянул бы ему руку (Фродо не канает - для Гримы он никто).
А вот у Денетора опора всегда была, и "страховочная сеть" для поддержки тоже была.
Mrs.Underhill
17.08.2015 00:20
Продолжаю думать о Гриме.
Мне кажется, все-таки, что для него Саруман был как Кольцо для Голлума. Нечто, что его полностью поработило, и кого он и любил, и ненавидел. И то, без чего ему было уже незачем жить. Саруман, все-таки, майа, причем специалист по манипуляции сознания, и его воздействие на смертного Гриму было чрезвычайно сильным.
Восстановиться после этого Гриме было практически нереально - как и Голлуму и Фродо после Кольца. И конец, где он убивает своего мучителя, потому что это все, что ему осталось - наиболее правильный и логичный... У Фазиля Искандера был рассказ, где раб, прикованный цепями, убил хозяина, когда тот давал ему еду, а потом так на цепи и умер от голода. Потому все, чего он мог еще хотеть - отомстить. А о том, как жить дальше, уже думать не мог...
Entwife
17.08.2015 00:43
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill
(Сообщение 1566529)
Так и вижу эту картину. :D Ну что, может, уже развяжем тебя? И пусть все это будет наша маленькая тайна. :D
И этот вопрос прозвучит несколько невнятно, поскольку присматривающая за Денетором шерстолапая компания, несмотря на то, что они все ещё находятся практически в центре битвы, не упустит случая подкрепиться личными припасами Наместника... :D
Runwen
17.08.2015 20:12
Я извиняюсь, что не по главе вообще пишу, но все же отвечу :)
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill
(Сообщение 1566624)
Но под "выкарабкается" и "вывернулся" тут имеется в виду моральное выкарабкивание?
В том числе.
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill
(Сообщение 1566624)
Но насчет того, мог бы Грима морально возродиться - в принципе, мог бы, но у него и правда не было никаких зацепок ни среди Рохиррим, ни где-бы то еще. Хоть какой-то опоры, с которой начать. Потому он и за Саруманом пошел - потому что не видел, куда ему еще деваться, и не думал, что его где-то еще примут. Т.е. чтобы его правдоподобно оставить, нужно ему вписать в сюжет кого-то, для него важного, кто протянул бы ему руку (Фродо не канает - для Гримы он никто).
Вот в этом-то и интерес, на мой взгляд - в возрождении (пафосноватое словечко, но ничего другого предложить не могу :)) с нуля. В "Вавилоне-5" Шеридан говорил: "Если упал со скалы, то постарайся хотя бы научиться летать". Вроде как, летать ты, может, и не научишься, но ничего другого тебе все равно не остается, только отчаянные меры.
Я не думаю, что Средиземье такое уж маленькое, что Гриме некуда было податься. Саруман-Кольцо - это интересная мысль, может, так оно и было, и это не оставляло Гриме свободы действий. Но может быть и нет. Я не вижу настолько четко прописанной линии развития, линии будущего для Гримы, поэтому-то у меня и возникает желание думать о том, как могло бы быть.
Грима просто сам не видел для себя иного выхода, кроме как отправиться вслед за Саруманом в Шир (а может, надеялся, что там все еще повернется, как выгодно ему).
Денетор схож в этом с ним тем, что тоже не видел иного выхода для себя. Только что эту его слепоту можно оправдать влиянием Врага. Но этим влиянием и Гриму оправдывать можно.
