Возможно, гномы просто не знали - что можно противопоставить драконам... Хотя... стреломет-то и стрелы к нему сделали для Дэйла...
А квартирные воры? Ну ты же сама пишешь о всяких дверях со всевозможными степенями защиты и сигнализации и прочее... Так что все-таки защищаемся как-то.

хе-хе, хочешь мира - готовься к войне)
Таки и не надо часто - такому чудищу достаточно один раз появиться - чтобы горе пришел кирдык) К тому же нам сказали - что Трандуил, де, Трора предупреждал о чем-то таком.

Во не знаю, не знаю.) Нафига червям золото и драгоценные камни? Об этом за всю историю Средиземья где-то упоминается? А вот что драконы именно жаждут золота - об этом все Средиземье должно было знать.)

Ну да, а кто на тот момент мог быть вообще врагами гномов?
Эльфы, люди - воровать золото не полезут.
Поэтому желательно было бы гномам знать - кто в принципе может заинтересоваться ихними богатствами.
И да, поскольку Торин-то все же про дракона просек сразу - значит, какая-то инфа все-таки об этом имелась.

---------- Сообщение добавлено в 17:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:33 ----------

Да, но квартирные воры ведь это люди, а не драконы) Мы именно выбираем тот вид противоборства нападению - который будет адекватен уровню вора, так ведь? Если бы к нам за нашим золотом прилетали такие драконы, думаю - простой железной двери с хорошими замками и сигнализации было бы мало)

Как это Торин и Даин не знали о червяках и драконах? Они что, Хоббита не смотрели?)

Червям этим золото может и пофигу... но ведь они способны и чисто случайно продырявить пол. :D

Ситуация же, которая произошла в Эреборе, в реале примерно сравнима с такой. Некто живёт в довольно прочном доме, скопил денег и поставил себе дверь с сигнализацией. Мелкая шпана не сунется, более серьёзные преступники - тоже. Человек спокойно занимается своими делами. Теоретически он знает, что в природе существуют танки. Но в его родном городе этих танков не было уже лет, скажем, 75... довольно большой срок, больше, чем он сам на свете живёт. И он не занимается устройством противотанковых рвов и прочих ежей. Но в один не очень прекрасный день случается непредвиденное: некто таки въезжает в его дом на танке, развалив полдома. У соседа было охотничье ружьё, но оно не помогло.

Мораль басни такова: сколько ни готовься, на тебя всё-таки может свалиться бедствие, к которому окажешься не готов. Уровень вора может оказаться намного выше, чем твоя защита от него.

Как это не помогло? от танка не поможет, но ведь против того - кто в танке - ружжо в самый раз сойдет)

Что-то мне не дает принять эту твою аналогию, все же это как-то хм...разные вещи)

Это да, но ведь Трор против дракона не сделал вообще ничего - ровным счетом ничего, и даже не собирался. Вот если бы нам показали в фильме - что гномы хотя бы подумывали насчет оружия против драконов, оно было в процессе разработки - но вот просто не успели - тогда да, винить их было ни в чем нельзя.
А так...все же неоднократно в фильме намекается на то - что Трора сгубила алчность и она стала причиной его бед, как тогда это понимать, почему алчность ставят как упрек Трору, если она ни на что не повлияла в его поведении?

:D:face::lol::lol::lol:

В книге сказано следующее:

Фильмовая история, полагаю, такая же. Не было нужды кого-то высматривать, вот они и оказались неготовы к угрозе.

Маг, ну а как тогда ты объясняешь то - что все попрекают Трора его алчностью? В просмотренном нами эпилоге сказано, что "а там, где царит недуг - всегда жди беды" и еще позже Трандуил говорил Торину:
"И я предупреждал твоего деда, к чему приведет его алчность - но он не послушал"

как ты понимаешь вот эти слова - о чем предупреждал Трора Трандуил и чего тот не послушал, ну и при чем там была тророва алчность?

Никогда не понимал, что все так цепляются за фразу Трандуила про предупреждение. Поскольку он сталкивался с драконами и знал об их свойствах - он наверняка мог знать, что они идут на золото. И тем не менее я всегда толковал это, как обычные фразы, которые люди говорят друг другу в духе "Твоя гордыня ни к чему хорошему не приведет", "Не искушай судьбу", "Береженого Бог бережет" и так далее в том же духе, не имея ввиду какой-то конкретной угрозы. Никогда не считал, что он его вот прям конкретно о драконе предупреждал. Скорее просто о том, что благо - это приходящее и уходящее, оно не всегда постоянно и его надо ценить здесь и сейчас, не гоняясь за эфемерным, а то когда-нибудь его не будет. С появлением дракона у него появился лишний шанс сказать "Я же говорил!"

Угу... можно будет попробовать раскрошить триплекс несколькими выстрелами... но тот-кто-в -танке разве ж будет этого момента ждать? Даже если предположить, что сосед знал "о драконах" чуть больше, и у него завалялось где-то ПТР времён тех давних событий, в лучшем случае получится как у Гириона: броню пробил, а поразить экипаж/повредить жизненно важные части не удалось ибо заброневое действие пуль слабое, равно как и везение.
Извините за некоторый оффтоп. :D

В Пиджеевском Средиземье, несмотря на значительные достижения инженерной мысли, эффективного оружия против драконов не изобрёл никто. Тот же Трандуил, который воевал с Великими Змиями Севера, и у которого под боком завёлся неприлично богатый гномский король - почему он заранее не приготовился к возможному визиту дракона? А почему он впоследствии не двинул на дракона тяжёлую артиллерию, чтобы забрать так нужные ему бусики? А потому, что не было у него никакой артиллерии. Так же, как и у гномов из других кланов, которые отказались идти с Торином в поход.

Не, погоди, но ведь чтобы забрать золотишко - надо же выбраться из танка, так? Вот тут-то снайперочек из ружьецца-то его и накроет, грабителя-то! Смекаешь?)

Так я об этом же и говорю: что не было и никто не озадачился этим вопросом, что такового оружия нет. А надо было бы озадачиться.

А насчет чего Трандуил-то с ними воевал, кстати?

В Пиджеевском Средиземье эффективное оружие против драконов было таким же, как и в Толкиеновском (редкое совпадение, если подумать :D) - холоднoe железо, равно как и против большинства прочих супостатов. Мечи и стрелы. Глаурунга мечом упокоили, Скату скорее всего так же, Смаугу в итоге тоже простой стрелы вполне хватило. Так что едва ли кто-то считал дракона прям таки непобедимой погибелью - теоретически, у Гириона и его лучников еще при первом появлении Смауга был неплохой шанс отстреляться. Хотя, конечно, десяток катапульт в огнеупорных башенках (интересно, гномы умели добывать асбест? На Земле его 4000 лет как добывают, так что наверно умели) по периметру Дейла были бы куда лучшей гарантией безопасности :rolleyes:

"И ведь я предупреждал твоего деда, к чему приведет его алчность" - это в равной степени может иметь и "общий" предупреждающий смысл, и конкретное предостережение.
Трандуил знает о драконах не понаслышке, и (возможно) разумеет также и корреляцию между возрастающей алчностью Трора и "драконьим недугом", сиречь безумием. "Остановись, пока не поздно", но Трор уже не слышит (то ли из-за типичного гномьего упрямства, то ли уже охваченный начинающейся болезнью).

Вполне вероятно также, что Смауг прилетел не только из-за золота, но и потому, что почуял разрастание зла (ведь воля Трора, алчущая богатств все более и более, была искажена ненасытным духом наживы нешуточно)

Ну, это как посмотреть. Балин вряд ли стал бы рассказывать про уворованные Лобелией ложки, а без этого Пролог бы сильно проиграл. У хоббичьего трепа есть такое... теплое ламповое обаяние. Понимаете, вот прилетит дракон и отберет наши сокровища. А вот придет Лобелия, и я опять ложечек недосчитаюсь. У Толкина эпос и быт как-то необъяснимо, но достоверно равноправны, еще и по этой причине звездные войны престолов ему не соперники:D

И один диалог чудесный, тоже очень хоббитский
- Говорят, ты становишься необщительным.
- Необщительным - я?! Чепуха! Будь добр, повесь это на ворота.
После чего на ворота вешается объявление общительного Бильбо "Вход воспрещен":D:clap:

Дракона можно было убить только черной стрелой из гномьего стреломета.
Об этом говорит Балин в следующей части картины. Так же он говорит - что таких стрел ковалось очень мало и на момент вторжения дракона в Дейл их осталось совсем "ничего" (конкретно показано 3 штуки там).
Да и к тому же те стрелы - которые были у Гириона в наличии, видимо - тоже были недоработаны и нуждались в усовершенствовании:

Гирион выстрелил в Смауга дважды, он не промахнулся ни разу (я там поняла по показанному) - но ни одна стрела не принесла дракону вреда, и только последняя выбила одну чешуйку.

То есть вывод я делаю такой:
в принципе определенные разработки в противодраконном оружии на тот момент существовали (иначе откуда Балин все это знал?), но их развитием никто серьезно не занимался, поэтому когда дракон прилетел - его и не встретили во "всеоружии". В целом я могу это охарактеризовать как некоторое упущение со стороны правителей гномьего государства.

другой вопрос - что такая некая "беспечность" тоже вполне объяснима...дедушка Трор - гном добрый и простодушный, совершенно беззлобный, :D он не вояка, не головорез, он - тонкая творческая натура, :D художник, дизайнер, ювелир) Вот поэтому военное дело ему было в определенной степени чуждо, не это его привлекало.
Для сравнения посмотрим на гномов Железных Холмов (на коронации их показали поближе) - это же просто монстры какието) А наши, эреборские - ну, они простые, веселые ребята)

---------- Сообщение добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:29 ----------

А поясните вот этот вот момент с этими ложками:
Во-первых, это в книге было? я не помню
Во-вторых: как же тогда Бильбо смог проносить Кольцо, если был столь мелочен?

Во-первых, Фродо освободил Лобелию от нескольких мелких, но ценных предметов, попавших в ее зонтик. ВК, одна из первых глав.
Во-вторых, вы сами ответили на свой вопрос. Раз Бильбо смог проносить кольцо, значит, мелочным он не был

Я бы сказала, что это общеупотребительное оружие для целей попроще, которым только великий герой да ещё при благоприятном стечении обстоятельств мог иногда убить дракона... но дракон всё же успевал к этому моменту причинить немалые разрушения.

В Пиджеевском же мире перспективным направлением, ИМХО, могла бы быть модификация "пулемёта" с гномьей тачанки, достаточного размера для стрельбы Чёрными стрелами. :D

Стихия, тот сосед-снайпер пусть себя сначала от гусениц отскребёт, потом будем думать, что он сможет сделать. :D

"For LOBELIA SACKVILLE-BAGGINS, as a PRESENT, on a case of silver spoons. Bilbo believed that she had acquired a good many of his spoons, while he was away on his former journey. Lobelia knew that quite well. When she arrived later in the day, she took the point at once, but she also took the spoons."

TheHutt, а следующий блок - 2 или 3 главы?

Я прошу прощения....нельзя ли из снисхождения к тем, кто не знает английский язык все же предоставлять в оригинальному тексту сразу еще и перевод?

Перевод:

Только этим и особенная - она же для баллисты (у Пиджея хватило ума не добавлять к ней боеголовку в стиле Рэмбо :rolleyes:). Впрочем, Бард таки управился и без баллисты.
это у вас просто родственнички ложек не таскали, светлая душа :D помяните мое слово ;)
Ах, мадам, к чему эти гнилые компромиссы? Затариться в Изенгарде нормальной взрывчаткой вместо гномовских петард, и устроить ящерке Хирошиму :) Едва ли его броня крепче стен Хорнбурга. Вообще, дракон в пещере теряет (аэро)мобильность и просто напрашивается на всевозможные ловушки. Только фильмовский Торин был способен сдать цитадель, просто и незатейливо выведя толпу пехоты в открытый зал под ноги дракону :face:
took the point скорее все же "поняла намек".

там в переводах (во всех, какие видела), к сожалению, каламбур пропадает:

...she took the point at once, but she also took the spoons

я уж пыталась, когда читали вместе ВК, перевести с сохранением игры слов, что-то типа того:

...она ухватила суть намека, но и ложечки прихватила тоже...:D

никогда не ломала голову, почему пришел Дракон и о мерах профилактики против драконьего нашествия. Для меня Дракон всегда был только образом, безумно красивым, но все таки олицетворением - Великого Лиха, буквально =Стихийного бедствия, Несчастья, которое можно постигнуть каждого. Как к нему подготовиться? Как его можно предвидеть? конечно, мы всегда ломаем голову, когда с нами случается что то нехорошее -почему это с нами случилось, и чем мы это заслужили... и конечно всегда сначала кажется -что ничем вроде и не заслужили, а покопаешься, то всегда найдешь за собой мелкие грешки и огрехи -и думаешь с досадой-эх, вот надо было вот так жить (поступить, сделать, не сделать и тд), но все равно понимаешь, что как то предвидеть это не в наших силах.
Здесь мне кажется, суть не в Драконе, а в самом факте случившегося Несчастья. А черты несчастье может обрести хоть чьи угодно - вспомним, и мифы. и Библию. Гномы возгордились, стали чваниться, ставить себя выше других народов, а отсюда и вседозволенность и распущенность и тд. - вот и получили за гордыню свою.
С таким же "успехом" на них в качестве наказания мог найти великий мор, или Гора вдруг оказалась бы спящим вулканом, который проснулся от постоянных глубинных изысканий гномов. что угодно, в общем. Но в данном случае и в этих реалиях - это Дракон. И я рада, потому что люблю Драконов)
в этом разрезе Трандуил на Лосе, созерцающий скорбно, на бедствие гномов, малость напоминает Лота, покидающего Содом:D

Эка вас понесло))

Не знаю писали тут или нет, но только сейчас обратил внимание на такой нюанс: когда Бильбо открывает ностальгический сундучок с сокровищами и поднимает старые бумаги, его рука на несколько секунд зависает над Жалом. Как будто он думает, "ээх, тряхну-ка стариной, вытащу меч из ножен!", но потом отдергивает руку - "не, ima too old for this sith" и берет книжку:-) Такая милота:-)

В принципе сама открывающая сцена с этой свечкой, круглой комнатой в полумраке, портретом молодости и сундуком такая рождественская - только ёлочки с гирляндами не хватает.

Интересно, я один на первом просмотре фильма в этот момент подумал "Что за хрень?"?:-)

Баян возможно, но вроде никто не упоминал. Люблю, что в обеих трилогиях первое что мы видим у хоббитов - это их рука. Именно через их руки Питер Джексон оба раза впервые представляет нам хоббитов.

http://s8.uploads.ru/CDAOu.jpg
http://s3.uploads.ru/RT7U3.jpg

И конечно нельзя не отметить что как только гномы выбегают из горы Джексон сразу грамотно дает план на Воронью Высоту - место где состоится кульминационное сражение в третьем фильме. Вот что значит мыслить на несколько ходов вперед.

Что особенно интересно: оба раза армия появившаяся со стороны ВВ в итоге оказалась не у дел. Как не пришлось сражаться армии Трандуила в тот момент, так и армии Болга в конечном счете подраться не выдалось. Очевидно, что несмотря на все производственные проблемы трилогии у Джексона было весьма четкое виденье общей картины.

С Белладонной в прологе конечно мощный ход. Матушка маленького Бильбо забирает из его рук деревянный меч, а через час мы слышим "I can’t take this. I have never used a sword in my life". В очередной раз убеждаюсь, что «Хоббитов» надо сразу смотреть в расширенных вариантах.

И это подается сразу же после ветки отношений Торина и Трора. Суть пролога НП, переплетающего две семьи, хоббичью и гномью: деяния предков влияют на потомков. (опричь того в расширенном прологе еще и ненавязчиво так вставлен «промахнувшийся Гирион Дейловский»). Банально, но вечно. Эта тема переплетающихся семей разных родов у Джексона напоминает мне о ТТТ, где в одной сцене Эльронд отправляет Арвен из Ривенделла, а буквально через пару сцен Денетор отправляет Боромира в Ривенделл.

Ну и теперь после пролога AUJ SEE зритель лучше понимает, кто на портрете который поднимает с пола Бильбо и аккуратно вешает на стену в завершении трилогии – кстати, почти как Арагорн в Ривенделле аккуратно положит уроненный обломок Нарсиля на подставку.

Годами спустя лучше понимаешь, что Джексон в целом всё-таки круто поступил, раскрутив изначальное камео Леголаса до объёмов полновесной дуги. Натуральная семейная сага в пяти кадрах: семья Листьевых, Сумкиных, Регентов и Звездуновых. Отцы и дети по-пиджеевски.

В эпизоде, где Фродо берёт портрет Бильбо, а тот, в свою очередь говорит "Это вообще-то личное" подумалось, что в дальнейшем мы узнаем о происхождении этого портрета. Но увы...

Надо просто знать на что смотреть;-)

Присмотритесь к кадру: в левой части - потрет Бандобраса, в правой - Ори, делающий в походной книге-блокноте наброски Бильбо в стиле этого портрета, и совсем рядом лицо Фримена.

https://i.ibb.co/gDXMx2W/jymdagjkng.jpg

Не зря Ори незадолго до этого вплотную подошел к Бильбо, черты лица запоминал ("Подскажите, куда мне поставить мою тарелку?")

Было бы конечно очень круто и трогательно, если б Джексон в третьем фильме показал как Ори в прощальной сцене отдает ему портрет в последний момент (тем более что Ори в гномьей шеренге был так удачно размещен в центре), но режиссер решил не показывать это в лоб, а сделать вот таким тонким визуальным штрихом.

Ну и раз уж снова про этот кадр речь зашла, рекомендую обратить внимание, что в эту секунду, когда Гэндальф упоминает какой Бильбо раньше был любознательный до мира, глаза Бильбо и Тука находятся на одной линии друг с другом и причиндалами Гэндальфа, словно два поколения хоббитов встречаются взглядом сквозь время.

https://i.ibb.co/fpkNVrh/hngkldlbvh.jpg