О кладбище и религии
У меня весной умер дедушка - завещал кремировать и развеять прах над морем (он подводником был)
Батюшка при отпевании сказал что это не по христиански и он сейчас сам об этом жалеет и отказался отпевать если будет кремация. Дедушку похоронили...

Нет, именно религиозная. Люди связывают посещения кладбищ именно с религиозными какими-то убеждениями, крестятся там и все такое. Вот я и не пойму - кому это надо? Откуда такая традиция? Или в Библии чего про это есть? Настоятель у нас в монастыре ничего вразумительного не ответил.

Ксения, в советское время церковь была или под запретом, или не одобрялась. Сложился обычай - который и сейчас сохраняется, в частности - на пасху посещать кладбище. Вроде как ты не в церковь идешь, кладбище же не запрещено посещать.. батюшек приглашали для отправления служб - на это власти смотрели сквозь пальцы. Так и осталось. Постсоветское наследие

Нет, про Пасху мне и так понятно. А вообще - откуда эта традиция, людей так хоронить? Вот и из поста Морошки следует, что церковь в данном вопросе именно за такой способ.

Потому что веруют, что мертвые будут воскресать в "сущих телах", поэтому тела стараются сохранять (в этом вопросе есть неясности, но я сейчас о них не буду). Да и вообще - тело - храм для души, а кто же будет разрушать храм.

Несколько слов об атеистах. Атеист - это не тот, который не верит в бога. Это тот, кому ВСЕ РАВНО, есть бог или нет.

Вопрос о том, может ли кто-нибудь нормально преподавать историю религии, не совсем корректен. Мы все люди-человеки, у каждого есть предпочтения. Возьмем хоть такой стандартный предмет, как литература. Ну не может учитель равно и одинаково любить всех программных писателей. Другое дело, что ему не ставится задача заставить учеников полюбить именно Маяковского или Фета. Он просто знакомит с их произведениями. А вот в случае с историей религии дело усложняется. Потому что каждая вера считает себя единственно правильной, и совершенно естественно, что верующий человек будет пытаться обратить в свою веру и других. И если вы православный, то автоматически будете унижать достоинство мусульман, если вы католик, то ваш праведный гнев будет направлен на протестантов, и так далее. А если вы атеист - вообще беда, тогда у бедных учеников разовьется стойкое отвращение к любой религии:D Утрирую, конечно, но смысл такой.

Кэм, насчет атеистов - ты уверена? Подобную точку зрения впервые вижу. :)

А насчет "тело - храм для души". А в Индии как хоронят? Никто не в курсе? У них же там, по-моему, тело - это вроде как временная одежда для души. Они ее тоже хранят?

Эк ты загнула ;) Эта "традиция" с каменного века, когда мертвецов хоронили в ямах и пещерах. Это форма заботы об умершем, появившаяся с зарождением религиозных представлений.

Люди верили в загробную жизнь. И - вот он вечный дуализм :) - по-разному относились к умершим. С одной стороны украшали их, оставляли в захоронении пищу, орудия труда итд, а с другой стороны, опасаясь покойника, старались его обезвредить - труп иногда связывали в скорченном положении.

Сожжение трупов - более позднее "изобретение". И все-таки прах (=пепел) зачастую погребали.
Некоторые народы клали умершего в лодку и спускали её на воду. А потом ловили в реке рыбу, давали женщине и верили, что она забеременеет и человек возродится. Прелестное круговое время мифов ;)
В Сибири какие-то народы оставляли труп на деревьях, для птиц.

Вера в то, что душа будет существовать пока сохраняется тело, привела к тому, что тела стали мумифицировать, а также создавать курганы, пирамиды и проч. Над могилой устраивали пиршества и игры (отголоски этого дела - поминки).

Эх, лекции по фольклору, "где ваша сладость" :)

Более чем. Я сама атеистка. И подобная формулировка фразы лишает возможности устроить демагогию а-ля "Ты не можешь ни во что не верить! Ты веришь, что ты ни во что не веришь!" :D

Дорогие мои, подобными высказываниями вы стараетесь затащить нас в свою систему религии. А мы не в ней, мы совершенно другая вселенная. :) Параллельная реальность, если угодно.

Кэм, как это - все равно? Словарь Даля говорит, что атеист - это именно тот, кто не верит в бытие Бога.

Нет, я решительно не понимаю. Вот мне почти равно нравятся Достоевский, Честертон и Льюис. Почему-то, когда я читаю второго и третьего, у меня не возникает ощущений, что меня хотят обратить в протестанство или в католичество. Почему "рассказать" становится равным "обратить"?

Кэм, на этом форуме пишут православные, католики, протестанты, возможно, кто-то еще. Я ни разу не видел попыток обращать в свою веру или унижать достоинство других верующих. Далеко не каждый верующий бродит по улицам, заглядывает прохожим в глаза и ищет, кого бы обратить. :) Так что все по-прежнему упирается в личные и профессиональные качества учителя. У нас в университете занятия по истории религий вел один известный православный священник (он, кстати, еще и латынь преподавал). Так вот, очень долго никто вообще не догадывался о том, что он священник, никакой пропаганды с его стороны не было.

В Индии сжигают, причем до совсем недавнего времени жена заходила на погребальный костер мужа, причем добровольно, а не пойти - большой позор. Впрочем, все меняется, отменили это дело давно, только вот женщины продолжали себя сжигать. :rolleyes:
Вот вспомнила это "сати" называется - самосожжение вдовы

Кладут тело умершего на гхат (кажется, это так называется) и сжигают. А пепел развеивают над Гангом.

Или нет?

Лингвистика и философия... :rolleyes: (Кстати, с точки зрения современного русского языка словарь Даля уже неадекватен. На нашей кафедре русского языка им уже никто не пользуется).
Дело не в том, как именно звучит фраза, а в том, как ее толкуют. "Ты не веришь в бога" приравнивается к "Ты отрицаешь существование бога". Следовательно, нужно доказать, что ты неправ. Ничего мы не отрицаем! Мы живем в таком мире, где бог просто не играет никакой роли.
Ну, если вспомнить Ниэнну (сорри:D), то там были такие определения: Свет противостоит Не-Свету, Тьма - Не-Тьме. Так вот, верующие противостоят неверующим (которые есть латентные верующие, потому как именно _отрицают_ существование высших сил), а атеисты разбираются сами по себе. Мы просто не в их системе координат.
Это просто значит, что они были не настолько преданы своей религии. А вот я, когда читаю Генриха Манна, испытываю сильные позывы перейти в протестанство:D Все дело в степени. (И потом, художественные произведения не есть безликий равнодушный рассказ о предмете, там все живет по своим законам).

Я не спорю, что хорошо преподавать можно. Я лишь говорю, что одинаково хорошо о каждой религии нельзя рассказывать. Так же, как нельзя одинаково хорошо рассказывать о разных писателях:)

Хочу в Индию!
Кэм, насчет атеизма я с Геллой согласна. Вроде бы именно так понимается.
Да, но никто, по-моему, об этом не говорит. Разговор о том, что верующему человеку трудно оценить другие религии, т.к. они ему кажется неверными.

Честертон и Льюис? Ну... примерно также как и Толкин :)
А мне образ Генрих у Манна глубоко симпатичен, но особой тяги именно к протестантизму я не испытываю :)

А что до Даля... Ну ладно, не Даль :) буду иметь ввиду :) но само слово: "а" - отрицание и "теос" - бог. Как быть? :)



Чего-то странно получается:
Преподавать нельзя - почему? - потому что хорошо преподавать нелья - хорошо преподавать можно - да не в этом вопрос - а в чем? - а в том, что одинаково хорошо нельзя! :rolleyes: :)

Но филфаки, тем не менее, не прекращают свою деятельность :)

Этот термин выдумали давным-давно, в те далекие времена, когда все были верующими в какой-то степени. Мир был такой. Я же объясняю, что есть атеизм современный, когда от религии уже можно отойти.
Где ты нашла, что я говорила: преподавать нельзя? Преподавать можно! И можно даже хорошо! Но нельзя преподавать _одинаково_ хорошо все дисциплины, входящие в твой предмет. Даже если историю религии будет вести группа учителей, по представителю от каждой земной веры:D
Другое дело, что в отношении обычных предметов это не есть большая проблема. Вполне возможно, что ее и нет:) Но ведь специфика именно религии в том, что каждая из них стремиться обратить максимальное количество людей на свою сторону. Она вербует:) Вот поэтому, имхо, нормально преподавать историю религии нельзя.


So shame on them! :D
(Филфаки еще ладно, но на каких основаниях держатся философские факультеты, мне совершенно непонятно...)

Кэм, этот было не у тебя, это еще во "Вредных привычках" :)

А почему нельзя "преподавать _одинаково_ хорошо все дисциплины, входящие в твой предмет. Даже если историю религии будет вести группа учителей, по представителю от каждой земной веры"? :)
А чего :) хорошоооо :) вот есть курс - русской литературы, есть зарубежной :)
/me вспоминает ответные крики своих одноклассников и одногруппников в ответ на: "Да на нас пахать надо!!!"/

Как это - почему? Потому что учителя все тоже разные. Кто-то лучше, кто-то хуже.

Но филфаки, тем не менее, не прекращают свою деятельность (с) :)

Ксеня! Я не перстаю изумляться твоей точке зрения! Ты такие интересные вещи высказываешь! Я сейчас хочу признаться всем присутствующим: я НЕНАВИЖУ кладбища! Мне там физически плохо (впрочем так же, как и в церкви. Нет, даже еще хуже). Даже в жаркий день я там мерзну дико. Не могу я там появляться, мои ближайшие родственники, слава Богу, пока на этой грешной земле, но я себе не представляю, что будет, когда их не станет. Меня любая мысль о походе на кладбище просто убивает. :cry:

А я хочу признаться в любви к кладбищам! :) Честно. У меня они вызывают целую гамму эмоций: нежность, любовь, грусть... Совершенно по другому начинаешь смотреть на жизнь, на людей, на свои отношения с ними.

А как ты к мумиям относишься, а, Моргана? ;)
(спасибо за цитату! :))

За что я люблю кладбища - так это за то, что это единственное место в городе, где по-настоящему тихо ;).

Зы: я хочу, чтоб мое мертвое тело, буде такое случится, сожрали коршуны. Без отсылок к зороастрийским башням - мне просто так нравится :).


:confused: Где это вы такого батюшку нашли? У нас даже при крематории церьква, в которой отпевают.... а вы говорите...:rolleyes:

Это, насколько я понимаю, не "точка зрения", а именно одно из определений атеизма вообще ;) (к вопросу о недостаточной нашей осведомленности в религиозных вопросах)

А тот, кто заявляет, что "Бога нет!" - это не атеист, а богоборец.

Зы: Кэм, по-моему, мы с тобой в одних местах пасемся ;).

Кстати, на Имладрисе кто-то постил ссылку на тест, к какому религиозному течению вы принадлежите. Оч. интересный тест был. И результаты его были не менее интересными.

У кого-нибудь эта ссылка сохранилась?:confused:

Да, мне тоже кажется, что батюшка...того...превысил... Сожжение считается нежелательным, но не запрещено.

Эрлин, как обычно. :D ППКС. Но я туда не хожу. Последний раз была лет 7 назадю. Или 8. С мамой каждый раз ругаюсь, но все равно не хожу. Мне там плохо всегда. И тишина какая-то... мертвая... б-р-р-р-р...
А почему именно коршуны? Боюсь, что коршунов маловато... ;) Да и они сейчас какие-то не оч. хищные.

А чего - плакать? Плакать это скорее не "традиция", а выплескивание эмоций (воспомнив "Матренин двор" - хотя вот там было и то, и другое). А мне кладбища тоже очень нравятся. Там тихо и грустно. И светло :).

Геллочка, а ты не пробовала в лес или лучше в рощу сходить? Или в парк? :) Там тоже тихо, грустно и светло. И никаких мертвых. Я так чувствую, в Москве уже кроме кладбищ зелени нигде не осталось?;)