Торин помчался мочить Азога потому, что именно как величайший воин и оценил правильно обстановку: он предпочел иметь шанс на сражение с врагом и достойную смерть, чем бесславно сгореть на ветках сосны или сковырнувшись с падающего дерева в пропасть. О том - что Гэндальф послал бабочку на подмогу Торин ничего не знал.
А смерть в бою для воина никогда ни в какие времена не считалась позором.

Разумеется, помчался он во имя славы, как и подобает воину, но помчался то он в слепую, а ведь он не обычный воин, а король, от него многое зависит, так что он должен обрести славу и выжить в бою одновременно. Думается мне, что опытный воин в таком случае не попер бы вслепую против здоровенного орка на варге, а швырнул бы нож (у воина должен иметься, мог бы у Фили взять у того их целая коллекция), или сделать движение в бок (раз уж на него бросается варг с выступа) и резко ударить ну или ещё что-нибудь. Да ПиДжей решил так снять для эпичности и для того, чтобы показать, что Торин выбрал смерть в бою нежели просто разбиться всмятку в такой ситуации, но мы то знаем, что это ещё не конец.

Сага о Торине Трайнинге.
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=wuhb_pyzem8[/ame]

Против кусающихся варгов надо было Торину в шубу зашить несколько ампул с быстродействующим ядом, что ли... :D

Эпизод с остановкой гномов в лесу и последующей речью Бильбо про дом – тот случай, когда павильонные съемки и искусственное освещение совершенно незаметны. Если бы я не знал из видеодневников ПиДжея, что лес – декорация и деревья сделаны из пенопласта, я был бы уверен, что они действительно снимали это на натуре, в настоящем лесу. Павильонные кадры в следующих двух фильмах бросались в глаза сильнее, и даже в некоторых моментах "Возвращения Короля" кадры с зеленым экраном гораздо заметнее. Красочность этого момента и музыка делают сцену поистине сказочной. Алые и золотисто-оранжевые оттенки западают в душу не хуже диалогового и музыкального наполнения. Да что уж там, одна из самых красивых сцен в Средиземье.

Очень нравится решение плавно перевести закатный вечер в ночь – вот камера медленно восходит к горе длинным дублем и мы еще в сумерках, но затем варги прыгают уже в ночной лес. Шикарнейший кадр!

Правда вот, ночное небо с ярко выраженными синими фильтрами, доведенными до неестественной кислотности, уже сильно выдает павильон. Преимущество сочности ночных сцен в "Хоббите" в отличной видимости того что происходит в кадре. Но в то же время в этой трилогии именно ночные кадры, в отличие от дневных или закатных, наиболее явно палят гринскрин. Я понимаю, что это не халтура, а часть визуальной стилистики, призванная подчеркнуть камерность Хоббита, но в большинстве моментов слишком уж широкая пропасть между тем как показывают ночь в ВК и как ее показывают в Хоббите, и я не уверен, что могу однозначно сказать, по душе ли мне эта разница.

Варги нравятся больше, чем в ВК. Это те волки, какие они и должны быть, а не ВК-шные гиены. Видимо тут северные варги, а там варги с юга:-) По крайней мере я себе именно так объясняю разницу в их дизайне.

Погоди, там же как раз очень заметны - в любом кадре не движутся облака. :D

Облака не движутся ночью. А пока ночь не показывают - там и облаков особо нету, в закатном небе.

Да это всё полный сплошной фэйл с цветофильтрами! По любому кадру можно сказать, ВК или Хоббит! Если цвета естественные - то ВК. Если у тебя ощущение, что ты смотришь заставку к видеоигре - то Хоббит.

---------- Сообщение добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:51 ----------

Всё время, пока Гэндальф ля-ля с гномами, облака на месте.
http://www.caps.media/201/2-the-hobb....com-16756.jpg

Не вижу тут фейла. Обе книги отличаются друг от друга по настроению. А значит и обе трилогии должны отличаться по настроению. А раз визуал - одна из основных вещей, задающих фильму тон, значит они должны были отличаться друг от друга и визуально. Джексон не собирался второй раз цепляться за старую стилистику и опять снимать то же самое, и очевидно, что яркость/красочность цветофильтров - преднамеренное решение. Которое лично мне очень по вкусу.

Другое дело, что, сугубо на мой взгляд, почему-то именно ночь в таком стиле выглядит хуже, чем любое другое время суток...

---------- Сообщение добавлено в 02:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:59 ----------

Да там кадры быстро сменяют друг друга и их показывают в каждом таком кадре буквально секунду - этого мало для того чтобы можно было засечь явное отсутствие движения. Иногда на облака нужно смотреть достаточно долго чтобы заметить, как они двигаются, а тут камера бросает слишком беглые взгляды на небо. Все остальное время небо проглядывает только кусочками сквозь кроны деревьев и облаков не видно. Так что тут нормально, а вот ночью облаков реально много и их показывают реально долго - поэтому ночью да, косяк. В ВК кстати тоже есть моменты, где облака не двигаются. Например, где Древень глядит на Изенгард когда зовет остальных энтов: сверху небо покрыто совершенно неподвижными тучами. И, если честно, откровенно компьютерными...

Гениальный режиссерский ход в третьем фильме с медведом на орле - идеально зеркалит концовку первого фильма с орлами на медведе.

Картинка

До полной зеркальности немного недоработали! Надо было, чтобы Беорн приземлился на каменную голову гнома! :D

Это в каком плане уделывает? Он же довольно скучный как персонаж, тот же Углук получился более харизматичным и мемным ("Look like meat's back on the menu!") за куда меньшее экранное время, Готмог лучше как полководец, а Лурц просто сильнее источает угрозу вокруг себя. Азог это такой классический финальный босс (это не плохо, Лурц тоже является боссом), но не более того.
А теперь больше не будут отличаться по красочности цветофильтров, ремастеринг всё исправил.
Теперь ночь стала лучше выглядеть.

Во всех. Лурц, Готмог и иже с ними появляются на короткий период времени. У них нет истории, какого-то противостояния с кем-то из персонажей. Азог же, по сути, главный антагонист всей трилогии. Плюс, у него есть давняя вражда с Торином, уходящая корнями в далёкое прошлое. Он убил его деда, его племянника и наследника. То есть это не просто какой-то военачальник Саурона, которого нужно было выпилить. Это уже личное для Торина, ибо непосредственно затрагивает его семью, членов которой убивал Азог. Их противостояние началось до фильмов, прошло через всю трилогию и закончилось потрясающим и драматичным финальным противостоянием в БПВ. А что в ВК?

Только вот он так и остался просто главарём банды орков, который для сюжета особой значимости не нёс.

Это чем же?

Да какая там угроза? Лурц пафосно рычал в камеру, замочил Боромира из лука и успешно слился в первой же драке 1 на 1 с Арагорном. Пфф.

Характер и мимика ВК-шных орков куда богаче, чем у цельнодеревого Азога. В ВК орки - личности. В Хоббите - машино-животные. Единственная личность - это Главгоблин. Сей безусловно гламурен.

Во ВК был эпичнейший момент, когда все орки разбегаются перед падающей глыбой, а Готмог невозмутимо стоит до последней секунды. Вот это я понимаю титановые яйца, сам дьявол не брат!

Ну и работа гримеров над Готмогом отменная, довольно мемный образ получился по воспоминаниям из нулевых.

А мне наоборот этот момент никогда не нравился. Готмог тут выглядит как тормоз: на него глыба летит, а он стоит и тупит.

Хз, меня всегда завораживало. Именно в духе старой школы момент, а не как сегодня, когда такого либо вовсе не завозят, либо в какую-то пародию опускают.

У них и не должно быть всего этого, в жизни так бывает, что незнакомые люди сталкиваются друг с другом, для этого необязательно иметь давнюю вражду.
17 Оскаров.
Коэффициент полезности для сюжета на единицу экранного времени в Углука выше, чем у Азога. Так-то Осквернитель глобально особой значимости не нёс, у Толкина почти тот же сюжет случился и без лысого альбиноса. Всем. Готмог реально хороший полководец, который знал свои сильные и слабые стороны, делал все правильно и добивался при этом успехов. Он захватил Осгилиат, наголову разбил разбил последовавшую контратаку Фарамира, грамотно руководил осадой Минас Тирита, адекватно отреагировал на прибытие подкрепления Рохана. Азог же только фейлил на протяжении всех трёх фильмов, а его локальные успехи есть больше результатом тупости противника или банальным везениям, чем реальной заслугой персонажа.
Такая, что Леголас её за километры учуял, а птицы в ужасе разлетались в разные стороны.

---------- Сообщение добавлено в 15:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:25 ----------

Он как раз не тупил, а хладнокровно рассчитал траекторию полёта глыбы, заработав заодно очки авторитета перед своими трусливыми подчинёнными, там даже тупой тролль охренел от такой выдержки))

Готмог - мистер Хладнокровие. С таким полководцем солдаты не побегут, пока он жив.
А то, как он в передовой лодке форсирует реку? Слуга царю, отец солдатам.

Не ну аргументом про количество Оскаров конечно можно размахивать как Саурон размахивал булавой, но так можно заявить, что в ВК вообще все аспекты по умолчанию лучше Хоббита "патамушта 17 оскаров", но это же не так. Несерьёзный уровень дискуссии.

Несерьёзный уровень это говорить, что если чего-то в фильме нету (в данном конкретном случае старого заклятого врага), то это сразу якобы делает персонажа хуже. На такие предъявы аргументом от Оскаров можно ответить. Надо обсуждать то, что есть, а не то, чего нету.

---------- Сообщение добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:37 ----------

При этом сам в гущу сражения опрометчиво не бросается, постоянно находясь как бы и на передовой, но в то же время и в безопасности.

Это правда, в BFME 2 ROTWK Ennorath mod в Готмога на каком-то левеле открывается пассивная абилка, дающая антистрах союзным юнитам.

Так то источение угрозы чтобы птицы разлетались – оно не всем надо и не то что бы всегда полезно. У Азога вот есть крутой скилл несмотря на свои габариты бесшумно оказываться в непосредственной близости от врага и внезапно атаковать его, всегда заставая противника врасплох. Причем это неоднократно обыгрывается – так он свалил самого Гэндальфа в ДГ, неожиданно выпрыгнув на него как черт из табакерки, или когда он обрушивается на Торина как снег на голову на Вороньей высоте, выныривая из какого-то тоннеля. Затем в рамках той же сцены он потом опять таким же образом объявится некоторое время спустя – и опять собьёт Торина с ног. Наверное, по части внезапных эффектных появлений ему там равных нет. И, повторюсь, эффективных, т.к. противники после этого действительно всегда валятся. И хорошо видно что Болг в плане этого навыка кое-что от него почерпнул.

Причем, важно подчеркнуть, что он умеет это делать как на своей территории, незнакомой для противника – в том же Дол Гулдуре – так и на вражеской, когда в лабиринтах хорошо знакомой гномам Вороньей высоты очень быстро освоился и знает в какой момент откуда выскочить. И даже оказавшись в водной стихии под толщей льда сумел к Торину подобраться, таки сдержав слово что Торин умрет.

А все вот эти пафосные проходочки антагонистов в стиле агента Смита из Матрица перезагрузки когда вороны перед ним разлетаются и конечно же обязательно в замедленной съемке – я лично всегда считал что это избитое клише и полное дерьмо. Им не хватает только транспаранта "Я НЕГОДЯЙ БОЙТЕСЬ МЕНЯ!". Мне такое наверное только в Терминаторе заходило.

Вернее Торин за ним сам пошел, словно загипнотизированный кролик к удаву, я и говорю, что успехи Азога это результат глупости его противников.
Это всё круто, но он в это время как бы должен был командовать своими армиями в битве, его Саурон для этого послал, а не для выпрыгивания из-за угла на чьи-то головы.

Тем не менее умудрился задействовать фактор внезапности даже тут, когда, казалось бы, на него смотрят в упор и он под толщей воды и льда в очевидно тяжелейшем положении.

Тем не менее, фактор стелсовости в любой обстановке и умелых внезапных атак - его фишка, которой у титульных орков ВК нет, а в бою она важна (я не утверждаю, что у тех она должна быть, у ВК-шных есть свои фишки - но всё же как минимум в этом плане Азог выигрышнее и интереснее).

Я не спорю, что это есть, просто Азога нам заявляют как великого военачальника и вождя, а он ведет себя как крутой орк-асассин, не демонстрируя при этом полководческих и лидерских качеств, а это значит, что персонаж не очень хорошо прописан/продуман.

А, ну и это: вообще-то Азог бы и продолжил командовать, если бы не было угрозы что Торин с лучшими бойцами может банально заявиться в его командный пункт и убить прямо там. Так-то Азог сначала отправил к ним навстречу всяких варгов с ассасинами, затем тоже отправлял начиная с мелких сошек-гоблинов и заканчивая более крупными головорезами. Если бы те справились на этапе пока те ехали на колеснице или хотя бы потом, когда уже прибыли - Азог бы и продолжил командовать армиями. Так что упрекнуть его или сценаристов в том что он променял войну на удовлетворение личных амбиций с Торином - не получится. По большей части это вынужденное решение, потому что враги заявились к нему сами.

Это сюжетная дыра, раньше Торин с лучшими бойцами не могли справиться с дюжиной наездников на варгах, а тут четыре гнома сразу стали представлять угрозу для самого Азога, которого в такой ответственный момент должны были охранять сотни отборных воинов, те же огры, а не мелкие сошки. Ну, или это еще один камень в огород Азога, который оказался не в состоянии обеспечить безопасность своего командного пункта.

А, ну и еще: то, что Торин за ним пошел - это не глупость, во всяком случае если посмотреть с его точки зрения. Он пошел за ним потому что уже однажды обжегся, полагая что победа над Азогом в бою автоматически означает, что он мертв. Теперь он решил окончательно убедиться, что, пользуясь фразеологией из "Кинг Конга", он не вылезет откуда-нибудь как таракан, которого смыли в унитаз. Другое дело, что Торин, конечно, мог бы постараться держаться и на несколько шагов подальше, но тут уже сделаем скидку на измотанность.

---------- Сообщение добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:07 ----------

Азога и охраняли много головорезов, нам специально показали что гномы прорвали несколько слоев обороны, включая головорезов, и затем Азог уже на ВВ тоже периодически пытался перебросить Торина кому-нибудь из своих бугаев, но те зафейлились, поэтому пришлось всё доканчивать самому.

А по поводу того что гномы не могли справиться раньше - ну так во-первых, претензии к первоисточнику где они до битвы пяти воинств как ничтожества постоянно от всех убегают, плачутся и прячутся за спину Гэндальфа или Бильбо, я считаю, что Джексон сделал всё что было в его силах чтобы по максимуму сгладить это противоречие, а во-вторых, варги - это совершенно другой коленкор, нам спецом показали в НП что пеший Торин против Азога на варге ничего противопоставить не может.

Ну и можно сказать, что то было только начало похода, когда гномы еще ничего не добились и поэтому ходили с опущенными руками, а в третьем фильме они уже вернули свой дом и теперь с новым воодушевлением его защищают.

И поэтому сценаристам пришлось пойти на помощь Торину, закадрово удалив перед финальной битвой белого варга.