Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   ВК: Кольца Власти S01E01+02 - Обсуждение (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=7701)

Хендальв the Грей 03.09.2022 00:42

Не понравилось :
1. пролог
2. то как красиво "ушли" Галю ("слишком ты активная, а не пошла бы ты в Валинор")
3. Быстро меняющиеся параллельные сюжетные линии, впечатление очень сумбурное, все в какой то спешке выходит

Понравилось :
1 протохоббиты, все эти их обычаи, наблюдения за звездами, интрига с Метеорменом
2. линия Арондира и южан и интрига с этими людьми связанная
3. Сюжетный ход с побегом Гали с корабля. Как ни как это нетривиальная задумка и пожалуй единственное возможное объяснение ее попадания в Нуменор
4. Элронд и гномы

Стихия 03.09.2022 01:04

Цитата:

Сообщение от Lady Aragorn (Сообщение 1910958)
Я смотрю, харфуты демонстрируют чудеса генетической непреемственности: и у Нори, и у Поппи матери цветные, но на барышнях это никак не отразилось... Вспомнился Камбербэтч в роли Франкенштейна с чернокожим отцом и сводным братом... Но там хоть можно было списать на условности театральной постановки. Но у кино всё-таки иные требования к реализму. Или уже настолько нет, что чёрное это белое? :rolleyes:

Значит, белый ген мужей оказался сильнее? такое и в реальной жизни бывает.

Entwife 03.09.2022 01:04

Цитата:

Сообщение от Хендальв the Грей (Сообщение 1911010)
Сюжетный ход с побегом Гали с корабля. Как ни как это нетривиальная задумка

Прыжок девушки с корабля за борт и прибытие её на "остров" - это реальная история. Интересно, сценаристы знали?

Entwife 03.09.2022 01:16

Цитата:

Сообщение от Стихия (Сообщение 1911015)
Значит, белый ген мужей оказался сильнее?

Насколько я понимаю, в реале это может означать, что у дам присутствовал рецессивный белый ген, не проявляясь во внешности. Поправьте, кто лучше знает. Версия попроще - что это дети от первого брака, или даже приёмные. Но в кино не обязательно так уж сильно этими нюансами озадачиваются.

Стихия 03.09.2022 01:26

Посмотрела обе. Имхо и по моим ощущениям - тут больше Толкина, чем у Питера Джексона. Питер показывал себя через Толкина, а эти ребята, походу, действительно пытаются показать самого Толкина. Во всяком случае от просмотра у меня часто возникали те же ощущения и мысли, как когда я читала (или пыталась) сами книги.

Атмосферность присутствует и она мне понравилась. Ни смотря на отсылки ощущения вторичности нет: самость сериала очень уверенно тянет одеяло на себя.

Визуал в целом очень хорош, музыка так вообще великолепная. Гномы прекрасны, фантастические существа еще прекраснее. К внешней части претензий нет.

Черные персонажи не уступают белым, смотрятся более чем органично.

Бенджамин..)))аааааааа....как хорош!:blush:

"Марк Красс" - вот умора! :D зачем он там вообще? ну ладно, я рада его видеть, очень рада. Теперь жду "Невию".


Что касаемо каста...нет, это не мискаст - тут другое. Все эти типажи хорошо вписываются в то что создатели напридумывали. Просто авторы так видят.
Эльфы непривычно приземленные. Но с другой стороны, а кто знает какие они на самом деле были. Может и такой взгляд имеет право на существование.

Галадриэль представляет из себя то, что в современной психологии называется понятием "травматик" - поврежденная психика в следствии смерти брата ведет ее, как одержимую, мстить за него, при этом ей пофиг совершенно, сколько эльфийских жизней она за это положит. Пока опасности нет и орки напрямую не беспокоят, более того - их надо еще очень долго и упорно искать - так зачем нарываться и тратить на них время и жизни, может они еще десятки лет просидят в своих логовах никак себя не проявляя.

И еще, на мой взгляд, актрисе не хватает личностной сценической харизмы, чтобы подавить тот сложившийся образ пиджеевской Бланшет, который уверенно засел в подсознании (очень уж силён получился).

Trawka 03.09.2022 02:13

Посмотрела сначала вторую серию, потом первую. Вообще-то это получилось случайно, но мне понравилось такая последовательность, типа рекомендую. Добавляет интриги)))

По-моему, очень классные харфуты. Всё, что нужно, ничего лишнего, они визуально, музыкально, и поведенчески идеально вписываются во всю эту историю и в окружающий ландшафт. Как и в фильмах Джексона, симпатии, которые испытываешь к хоббитам, словно вычитаются из суммы положительных чувств по отношению к людям

- или можно сказать так: наиболее симпатичное из того, что в реальности свойственно людям, в этом мире передано хоббитам, в результате хоббиты смотрятся как совокупность ярких, располагающих к себе индивидуальностей, а люди - как депрессивная толпа, которую то и дело приходится спасать от массового уничтожения.

Эльфы знают толк в эффектных видах и эффектных постройках. Кроме того, они одеваются, ходят, говорят, сражаются и по отвесным скалам лазают так, чтобы каждый эпизод и каждый кадр с их участием стал архетипичной картинкой, которую можно передать векам как высокохудожественное достояние. Это не хорошо и не плохо, это их природа.

Элронд мне ОЧЕНЬ понравился. Классный парень, кроме шуток. Мягкость, сила и благородство в нужных пропорциях. Мастер стратегии непрямых действий. Дипломат - и при этом очень искренний товарищ. Вообще-то так не бывает, но вот.

А на Дису реально приятно смотреть. Особенно поклонникам декоративного стиля Густава Климта)

Фильм однозначно лучше смотреть с оригинальной звуковой дорожкой. Интонации тех, кто озвучивал на русском, даже не приблизительные (или там утрированные) - просто выдуманные.

Персик 03.09.2022 02:26

Диалоги нормальные. Если рассматривать отдельно сцену с Галадриэлью и Элрондом, у статуи ее брата, то она достойная. И диалог там не просто нормальный, а даже хороший.

- Говорят, вино победы слаще для тех, в чьих горьких испытаниях оно перебродило

- Думаешь на Западе меня ждет лучшая участь? Где песнь будет насмешкой над звоном битвы в моих ушах


Поэтично, красиво, в духе Толкина? Да. Но зачем-то эту серьезность мешают с убогими харфутами и гномами. Дом Дракона отлично обходится без дебильных персонажей, а тут боятся быть максимально серьезными и взрослыми

Samael 03.09.2022 05:50

Лень писать отдельно, скопирую сюда с другой темы.

Хорошие первые серии. Понятно было, что вой хейтеров в сети - традиционное сотрясение воздуха, но раньше про Средиземье снимал ПиДжей - один из лучших режиссеров мира (на мой взгляд), поэтому по части постановки тут неизбежный даунгрейд.
Никакой мешанины не увидел, хотя боялся. До 3-6 сезонов Престолов, где была лютая скачка по локациям-персонажам, тут далеко. Есть продолжительные сцены, красиво знакомят с разными локациями и персонажами. Уже после первой серии понятно, кто есть кто из эльфов, как живут харфуды, что там у южан, и тд.
Изменения в лоре есть (забавно, упоминать некоторые вещи авторам можно, а показывать - нет), отсебятина есть, но это все было во ВСЕХ предыдущих адаптациях. И еще многое упрощают для зрителей.
И тут много Толкина, его атмосферы, его диалогов, метафор, тонких моментов. Снято вообще довольно олдскульно, нет современной грубости и динамики. Темпоритм приятный, затягивающий. Зря не выпустили все сразу, не хочется отпускать эту атмосферу.
Постановка в целом, нормальная, актеры хорошие, Галадриэль пока не очень, но если в первой серии она была как оголенный нерв и вечно пучила глаза (переигрывала местами), то уже во второй игра сгладилась, персонаж подуспокоился. Харфуты и гнома пока лучшие. Келебримбор с горящими глазами и бочкообразной грудью неплох, но посмотрим.
Хорошо идет нагнетание грядущей беды. Жду серию, когда бомбанет Ородруин.
И отдельно отмечу, что инаковость эльфов тут подчеркивают диалогами. Эльфы говорят красиво, даже поэтично, их диалоги сильно отличаются от диалогов людей, гномов или харфутов. Тут я просто аплодирую авторам, это очень крутая находка.
Жду новых серий. Надеюсь, проседания не будет, как с "Основанием".

Цитата:

Имхо и по моим ощущениям - тут больше Толкина, чем у Питера Джексона.
Соглашусь. Скажу так: тут много Толкина из Сильмариллиона и черновиков, а не из ВК и Хоббита. Его красоты, чувственности, какой-то элегантности.

Маг 03.09.2022 07:31

Меня хватило на 13 минут просмотра, потом проклацал ползунок через уже виденную боевую сцену вплоть до титрового лого и страшных люмпенов в поле, чтобы убедиться, что пролог закончился, и дальше не смотрел. Как можно было опасаться, но во что трудно было поверить даже при таких криэйтерах - они пошли на самое примитивное и глубоко вторичное решение, заставив Галадриэль единолично читать пролог. Вот и готовая методичка, вижу Властелин Колец – начинаю его с пролога от Галадриэли, теперь её закадровый голос официальный портье для двух адаптаций подряд. Весь текст пролога - банальный набор фэнтезийных штампов про свет, тьму, смерть и проч., который мог бы сочинить ребенок, то же и с диалогами внутри пролога. Маркетинг настойчиво убеждал, что сериалом занимались импотенты, пролог показал, что его делали евнухи. Фраза Кили про того тролля прямо заиграла свежими красками. Сначала какое-то убожество с сериальной картинкой на тему жестоких детей и трудных подростков навроде российской чернухи типа "Класс коррекции", запуск кораблика, видимо отсылающий к началу "Оно" Стивена Кинга, затем псевдофилософичная муть про тонущие камни с натужным переигрыванием актёров, на кривляния которых неприятно смотреть, пластилиновые модельки Феллбист с Сауроном и прочая пошлятина под старательные, но неубедительные актерские потуги Кларк. Всё факультативно, картинка коррелирует с текстом поверхностно, пролог больше рассказывает, чем показывает, "Моргота победили", "Саурон пометил", но всё это доносится либо через беглую мешанину без конкретики (кучи людей просто месятся на поле, а потом хоронят павших, а где там Моргот непонятно), либо через статичный образ готового результата без процесса (Галадриэль плачет над уже мертвым татуированным братом, а где визуализация причастности к этому Саурона я хз), либо не показывается вовсе ("Брат поклялся, брат преследовал, но Саурон отыскал его"), и это не столь плохо само по себе, сколько до странного часто и в драматически существенных местах, как если бы Джексон вместо отрубания пальца и падения шлема Саурона просто показал бы вид подавляемой противником армии последнего союза с орущим Эледилом, а про отрубание пальца с Кольцом и свершившимся фактом победы над Сауроном сообщила бы Бланшетт где-то за кадром. Окей, история не про Моргота, но на кой тогда вы вообще тратите с ним время? Если вы что-то заявляете - то показывайте это, иначе не заявляйте вообще, это же азы. Что-то из упомянутого они еще могут показать позднее допустим во флэшбэках, как порой поступали и в экранизациях, дополняя менее существенные моменты пролога, которые могли терпеть отсрочку, но здесь мне уже неинтересно это проверять: Пролог не выполнил главного - не зацепил. Очень много говорится про динамичные процессы, грандиозные битвы, преследования врага, но сопровождаются эти вещи практически статичной картинкой. Единства стиля не просматривается, вручную заснятая на камеру сериальщина перемежается с мультиком всех цветов радуги без особой привязки к настроению момента. Пролог – это вступительный экзамен, проверка на адекватность, заложение фундамента и системы координат, пролог - это всё. А он просто скучный, не увлекает , не интригует, не продает, он элементарно не эффектный и унылый, без стараний хоть чем-то удивить, камень утонул.


Короче, на этом я завязываю с сериалом Амазона, смотреть дальнейшие серии или как-то иначе следить за судьбой проекта отныне я не буду, равно как и принимать прямое или косвенное участие в его обсуждениях и убеждать кого-либо, что это невкусно и точка. Мое время стоит дороже, а продукт не стоит дальнейших споров. Пролог Галадриэли однажды стал идеальным моментом для начала знакомства с экранным Средиземьем, пролог Галадриэли оказался и идеальным моментом, чтобы его не продолжать. Всем пока.

Lady_Majesty 03.09.2022 10:03

Пафос, негры, азиаты, картинки и ракурсы а-ля ПиДжей, снова негры, бессмысленные и беспощадные диалоги, пафос, негры, вот тут опять а-ля Пиджей, вот тут Толкин - а нет, показалось. Снова негры, рогатые охотники, аборигены, пафос, бессмысленные и беспощадные - так, это было уже, снова... Тол ... - а нет, показалось, конец серии.


А если в общем, то это просто неинтересно смотреть. Все это уже было и в гораздо лучших вариациях. Сериал не вывозит даже на заслугах былых экранизаций, и на том что у Вселенной уже есть миллиард поклонников.

Если бы это было снято по никому неизвестной Вселенной, то он даже и этой шумихи бы не собрал. Просто он ни о чем и непонятно для чего. Лишний раз срубить бабла на громком имени автора и вдоль и попрек изъезженной теме противостояния Добра и Зла? Ну такая себе мотивация.

Все еще не теряю надежды, что права на Сильм попадут к каким-нибудь адекватным кинодельцам и мы еще увидим его, тот самый Свет Древ... В некоторых сценах прям явно ощутилось какой крутой мог получиться каноничный сериал по Сильму, без темнокожих эльфов и мегапафосных выкрутасов.

Но боюсь в нынешних реалиях это маловероятно.

Lady Aragorn 03.09.2022 10:06

Пока смотрела, крутилось две мысли:
1. Это же должны быть наиболее сильные серии, чтобы привлечь зрителя.
2. Вот так выглядит распи... ленный хуллиард.

Не уверена, что досмотрю до конца. Ну, ещё следующую серию попытаюсь, но не обещаю.

Старый Тук 03.09.2022 10:24

Смотреть это неприятно, но как же смотреть? Исключительно, как источник гэго-мемов. )

Аркенстон Х 03.09.2022 10:30

Ранее подающий неплохие надежды Х.А. Байона снова показал себя бездарным ремесленником (в прошлый раз это было с Миром Юрского периода 2). Нет ни интересно снятых боевых сцен, ни грамотного погружения в мир. Сцены дико скачут от одной к другой, а ведь дальше будет еще больше персонажей:confused: Пока Галадриэль плавает своими силами, Элронд и Келебримбор уже успели дойти пешком до Кхазад Дума:D А затем старичок один отправился пешком домой, зачем он вообще туда пошел:wall::face: Пролог это вообще отдельная история. Тот же Джексон смог отлично подать нужную для зрителя информацию, не перегружая его большим количеством информации сразу, плюс дал всему этому визуальное оформление, что мы не просто понимаем, кто такой Саурон, мы чувствует это. Сразу видим, что мир наполнен эльфами, людьми, орками, гномами. Видим весь масштаб. Здесь же несколько раз упоминают того же Моргота, но толком не объясняют, кто это, про демонстрацию его силы даже заикаться не стоит. Также информация про то же древо. А показ на пару секунд силуэта Саурона должен внушать ужас ? Что за гениальное решение ? Допустим, я не смотрел трилогию Джексона и не читал книг. Кто все эти люди и почему они должны быть интересны ?) Мне мало той инфы, что они дали про Моргота и Саурона, чтобы я затаился в кресло. Плюс ожидаемо никак не стали обыгрывать наличие чернокожих. Все делают вид, что ничего такого. Ну правильно. Это же не показ продуманной вселенной, а ФЭНТЭЗЯ, где может быть что угодно и ничего не надо объяснять. Ничтожные зрительские рейтинги никак не удивляют. Каков привет, таков и ответ:rolleyes:

Старый Тук 03.09.2022 10:31

Единственный сюжетно сильный ход пока - это месть Гали, ведущая её через пространство и время. Но как они её занулят, ввиду того, что она уже вот сейчас должна выйти замуж за Келеборна и родить дочь... как они сделают из неуёмной валькирии жену и мать?

Lady Aragorn 03.09.2022 10:40

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1911035)
Смотреть это неприятно, но как же смотреть? Исключительно, как источник гэго-мемов. )

А ещё у меня слегка пошлое любопытство: покажут ли Саурона без шлёма :rolleyes:

Lady Aragorn 03.09.2022 10:40

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1911039)
Единственный сюжетно сильный ход пока - это месть Гали, ведущая её через пространство и время.

При этом актриса настолько банальна, что идея как-то забывается

Старый Тук 03.09.2022 10:42

Цитата:

Сообщение от Lady Aragorn (Сообщение 1911040)
А ещё у меня слегка пошлое любопытство: покажут ли Саурона без шлёма :rolleyes:

Люк, я твой отец... пшшшш....пшшшш.

Старый Тук 03.09.2022 10:45

Цитата:

Сообщение от Lady Aragorn (Сообщение 1911041)
При этом актриса настолько банальна, что идея как-то забывается

Люто переигрывает. Вместо хладнокровного самурая, одержимо идущего по следу хищника - слезливая Мери Сью, со всеми эмоциями на лице и языке.
Причём это не вина актрисы, это образ такой задан.

А ведь она-то (Галя) как раз и политик и махинатор, а не подорванная выпускница Хогвартса, отделение холодного оружия.

GeorgePhoenix 03.09.2022 11:11

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1911039)
Единственный сюжетно сильный ход пока - это месть Гали, ведущая её через пространство и время.

Это очень банальный и слабый сюжетный ход сразу по нескольким причинам:
1) Если исходить из пролога сериала, то Саурон ни в чем конкретно не виноват, древа уничтожил не он, Финрод сам приплыл в Средиземье и зачем-то начал за ним охотиться, так что тут имела место скорее вынужденная самооборона, а мстить за убийство при самообороне это такое себе.
2) Непонятно, как Галя технически планировала осуществить свою месть. Лично заколоть Саурона ножом, словно ледяного тролля? Звучит бредово и опускает темного властелина до уровня кого-то смертного главаря ОПГ.

Старый Тук 03.09.2022 11:38

Саурон скоромил волкам его товарищей и хотел скормить самого Финрода. Так что есть за что мстить.
И да - лично заколоть ножом. Почему нет? Как раз зарезать Саурона, как барана, стало бы ещё и лютым унижением для него, то есть возмездием сугубым.
Собственно весь японский кинематограф, вся классика стоит на таких банальных вещах, как верность, любовь и месть. И там именно режут и рубят.

Lady Aragorn 03.09.2022 11:42

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1910991)
Эльфы все какие-то отталкивающие, морщинистые, напоминают постоянных членов ночного британского БДСМ-клуба.

:face::face::face: Жизнь - боль.

http://ipic.su/img/img7/fs/imgonline...1662190959.jpg

Стихия 03.09.2022 12:02

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1911043)
Люто переигрывает. Вместо хладнокровного самурая, одержимо идущего по следу хищника - слезливая Мери Сью, со всеми эмоциями на лице и языке.
Причём это не вина актрисы, это образ такой задан.

А ведь она-то (Галя) как раз и политик и махинатор, а не подорванная выпускница Хогвартса, отделение холодного оружия.

Сложно угодить зрителю, который сам не знает, чего хочет.)
Старина, то вы плакались с Магом за то, что из Галадриэли сделали сильную, грязную и мужиковатую женщину, сметающую все на своем пути, но когда показали, что на самом деле она вполне нормальная женственная, и даже нежная - тебя это тут же не устроило.
Да, она надломлена, травмирована, она замкнута, у нее сильное внутреннее напряжение - и это все очень по-человечески, нормальное проявление чувств и реакции на сложные жизненные обстоятельства.
Но вместе с тем она и сфокусирована на своей цели и решает поставленные задачи.

Стихия 03.09.2022 12:04

Цитата:

Сообщение от Lady Aragorn (Сообщение 1911047)
:face::face::face: Жизнь - боль.

Занятно, что у Пиджея по многим параметрам эльфы ассоциировались с азиатами, японцами в частности, а у Амазона эльфы похожи внешне манерами скорее на древних римлян, патрициев (как выше подметил Старина Тук).

GeorgePhoenix 03.09.2022 12:05

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1911046)
Саурон скоромил волкам его товарищей и хотел скормить самого Финрода.

Это такое в сериале показано было? Напомню, что события из Сильма игнорируются, вместо истории о Берене у нас история Финрода, который непонятно с какого перепугу поклялся убить Саурона и начал за ним охотиться, а при таком раскладе действия Саурона вполне укладываются в рамки необходимой самозащиты.

Старый Тук 03.09.2022 12:08

Стихия
У вас мнемо-наложение, сударыня. Мы не изволили плакаться нигде. Мы заведомо глумились с мери-сьюшности и призывали остановиться на Жанне Дарк, не доходя до стадии Чудо-женщины. (Брали бы уже тогда Галь Гадот, тем более - Галя). Но раз уж дошли, делать её слезливой плюшкой - верх глумежа над образом Владычицы. Тут шовраннеры на отличненько справились без нас.

Старый Тук 03.09.2022 12:08

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1911051)
Это такое в сериале показано было? Напомню, что события из Сильма игнорируются, вместо истории о Берене у нас история Финрода, который непонятно с какого перепугу поклялся убить Саурона и начал за ним охотиться, а при таком раскладе действия Саурона вполне укладываются в рамки необходимой самозащиты.

Туше. Снимаю ласты.

Аркенстон Х 03.09.2022 12:10

Цитата:

Сообщение от Lady Aragorn (Сообщение 1911047)
:face::face::face: Жизнь - боль.

http://ipic.su/img/img7/fs/imgonline...1662190959.jpg

Гиль-Галад, кстати, что-то вообще не понравился. Какой-то совсем блеклый образ, выбор актера вообще не понятен. Вызывающий ранее больше вопросов лично у меня Элронд и то вышел харизматичнее :rolleyes:

Старый Тук 03.09.2022 12:13

Цитата:

Сообщение от Аркенстон Х (Сообщение 1911054)
Гиль-Галад, кстати, что-то вообще не понравился. Какой-то совсем блеклый образ, выбор актера вообще не понятен.

Зажравшийся патриций, да. Трудно предоставить его упражнения с Айглосом.

Стихия 03.09.2022 12:16

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1911052)
Стихия
У вас мнемо-наложение, сударыня. Мы не изволили плакаться нигде. Мы заведомо глумились с мери-сьюшности и призывали остановиться на Жанне Дарк, не доходя до стадии Чудо-женщины. (Брали бы уже тогда Галь Гадот, тем более - Галя). Но раз уж дошли, делать её слезливой плюшкой - верх глумежа над образом Владычицы. Тут шовраннеры на отличненько справились без нас.

Плакались, возмущались. глумились, сетовали - не суть. Там набор эмоций ваших, в нюансах которых трудно разобраться.) Вы были не довольны мужиковатостью и грязностью вкупе с отсутствием женственности. Это я точно помню.

Старый Тук 03.09.2022 12:17

Цитата:

Сообщение от Стихия (Сообщение 1911057)
ПВы были не довольны мужиковатостью и грязностью вкупе с отсутствием женственности. Это я точно помню.

Я точно - нет. Найдёшь - зацитируй. Классики нуждаются в цитатах.


Текущее время: 15:08. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot