![]() |
Цитата:
Толкиен вообще мастер оставлять такие ниточки-загадки, ведущие куда-то вовне, делающие мир его сказок шире и объемнее: некоторые ведут в никуда (помните, был такой король Бладортин в «Хоббите»?), а иные - в другие истории (отсылки к Гондолину там же). Хотя и насчет «никуда» нельзя быть уверенным – я, например, до выхода «Собрания стихотворений» никаких новостей о драконе Скате не ожидал. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
"Цветок давно мертв, и мир, некогда новый, теперь состарился, а его красота и волшебство угасли, оставив лишь холод увядания." У старости нет ни красоты, ни волшебства, только холод одиночества и тоскливое ожидание последнего удара, если нет сил нанести его самому. |
История Дома Проигранной Игры - сущее удовольствие, сказка льется и вьется, волшебное кружево, Наугламир - спасибо .
Некоторые моменты :): "Приговор изгнания еще не был снят с ( Феанора), так что его приход был мятежом против валаров. Поэтому жители города быстро собрались вокруг послушать, что он скажет" "Долго они так говорили и спорили, но ни ее эльфийские уловки, ни стройные руки, ни нежные губы, ни чарующий голос не убедили Берена отказаться от своей цели." "Келегорм... просил руки Лютиэн .. . с тех пор ...не удавалось Куруфину подобраться к Лютиэн или прикоснуться к ней: Хуан ощеривал клыки, и благородный эльф отступал в страхе." "Уходи и не смей зариться на камень, который мой отец добыл из пасти Моргота! – в гневе ответил Диор." Я к мужчинам со всем почтением, но в этот момент - так ему потом и надо. Как можно ?! Сказала же Лютиен - "милостью валаров". -------------------- "Блодрин (из шайки разбойников Турина) и вовсе был эльфом, но только по крови: в детстве его похитили гномы Ногрода и воспитали в своих подземельях, и все, чего он желал – побольше добычи, и мяса, и вина, и хмельного меда на шумных пирушках." Интересное замечание - "по крови". Якобы эльфийская доминанта благородства, красоты и прочей благости перебивается простым воспитанием. Гномы - народ толковый, деловой и мастеровитый, помимо того что боевой, и такое воспитание было, скорее, намеренным, в насмешку - из эльфа делали шута, как сделали, возможно, из Салганта при дворе Мелькора - "печальная участь для благородного нолдора". Обратный вариант, Туор, воспитанный эльфами : "По сему знаку я беру это оружие себе, а с ним и тот рок, что лежит на нем!... и в этот миг что-то изменилось в нем – словно величие коснулось его сердца." Не в этот ли момент Туор был причислен Илуватаром к бунтовщикам нолдорам? Посмертно, поскольку при жизни Туор старел. В Мандосе с Идрилью теперь. Ульмо говорил о двух половинах Эарендиля : "сын Туора из рода Хадора и Идриль, дочери Тургона из эльфийского Дома Финвэ", но по воспитанию и духу Эарендиль был чистым эльфом, не забывшем просить помощи и для людей. |
Цитата:
Надо полагать, следы доваларской цивилизации Нагов, коллега. |
Ну и как бы уж совсем ересь (на первый взгляд). Это ведь для Айнур всё выглядело так, будто Единый-и-Неделимый сотворил Эа и Арду. А могло-то быть вовсе и не сотворение, а преобразование Предначального, от слова Начала, следы чего зачистить так и не удалось; остался парамагматический андеграунд и прочее хтоническое подполье, на связь с которым и вышел геноссе Мелькор.
|
"где фонтаны созвездий бьются о Дверь Ночи (построенную валар), обрамленную драконами из черного базальта" Скорее, драконы Манве переметнулись к Мелькору. Хотя...
"Ниенна же ткет свою паутину скорби и слез в замке из темного базальта: крыша его – из крыльев летучих мышей, а окна смотрят за пределы мира." На дверях, возможно, не драконы, а летучие мыши, но большие. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Победитель судьбы История про первого победителя дракона – наверно, самая разноплановая и «взрослая» из всех сказок сборника. Что хочется подсветить. Магия Белега интересно рифмуется с заклятием Лютиэн: той нужно было срочно удлинить волосы, и она заклинала их известными ей длинными вещами. Белег счел полезным заколдовать меч, соответственно поминает всяческое холодное оружие. Опять же к слову о ниточках-загадках в иные горизонты: мы встречаем упоминание персонажей и артефактов, которые явно чем-то известны Белегу, но неизвестны нам – «Кто все эти люди?» Келег-Айторн, например, который разрушит мир – это будущее оружие Мелькора? Или наоборот, Фионве/Эонве – согласно одной из версий, именно он уничтожит мир, чтобы отомстить Мелькору за поругание Урвенди? Сила Мелькора воплощена в материи, по другому же с ним не покончить – будет такой Белерианд 2.0 (или, с учетом Нуменора, 3.0). Толкиен пишет, что свой меч Фионве получил от самого Манвэ – думаю, владыка Асгарда оценил бы иронию, если именно его фальшионом («клинок бури и молнии» - стихия Манвэ) развалят планету, которую он поставлен защищать. Впрочем, это только догадки; королевство Дориат стояло там сколько - три с лишним тысячи лет, на наши деньги… В Белерианде вполне могли происходить свои приключения и складываться свои легенды, пока нолдоры творили самоцветы за морем. Помимо заклинательной магии, мы видим здесь более глубокий слой – магию судьбы и могучих проклятий, которая оставляет читателя в раздумьях: Турин – сам кузнец своего несчастья, или это «тропа, сотканная Мелькором», вела его судьбу? Как в известной песне Джонни Кэша - Sooner or later, God will cut you down (Напомню, согласно «Заметкам об Орэ» в NoME, когда предки людей присягнули Мелькору, он обрел власть над их душами, то есть с тех пор именно он – их законный бог). |
Цитата:
|
"В одно окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь.
Другой — листвы зелёной вязь, весну и небо голубое." --- Победитель судьбы Лютая сказка. Вспоминалась "Красная Пашечка" в исп. А.Иванова: Как-то, заменяя внезапно умершую балерину, (бабушка) упала в оркестровую яму, сломала ноги, руки, шею, позвоночник и выбила зубы. И по мнению "некоего" Эльтаса, похоже еще одного человека ? там , пришедшего Дорогой Сна - эта история любимая среди людей. :confused: Турину лучше бы не пить из родников Ульмо - безумный он был более адекватный. Трезвый Белег - хочет получить "добрый" меч, но выбирает темный клинок Эола, и так острый, да еще и пичкает его всяким доп.ужасом. Моргот аж не выдержал, рассмеялся - у него ведь "бессонный взор богов", валары тоже, поди, смотрели. Не колдуют разве только орки. Проклятия летают туда-сюда. Но когда надо Сильмарилл вывезти, все магические вопли Мима аннулируются. Турин "проклял" и Средиземье, и Дориат, и род людской и валар, и... Еще бы Мелиан не намекнуть, мол не так высока будет его судьба. Наверно, Глаурунг их единственная поблажка бедняге. Цитата:
|
Цитата:
Это я даже юность героя не беру – деву Неллас из Дориата игнорирует, спасенную дочку фермера отправляет к папе, зато эльфа мужеска полу, когда подворачивается возможность, раздевает догола и гоняет по лесу, щекоча ему зад своим… острым инструментом. (разумеется, эту версию в сборник сказок я не включил. Ай-яй-яй, Профессор.) И что в итоге? Появление Ниэнор на кургане Турин воспринимает не иначе как Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Вообще нас Профессор отнюдь не балует примерами применения этой вот телепатии. В ВК есть момент, где Гэндальф и Саурон бьются в голове Фродо (привет, Брэдбери), да еще потом на обратном пути через Дунланд Мудрые совещаются по ночам молча (видимо, чтобы хоббиты не услышали лишнего). Для чего использовали осанвэ остальные обитатели Средиземья (из тех, кто умел), нам остается только догадываться. |
А я вот, между делом, досточтимый фра, всё размышляю над словами ещё негашёного Бильбы:
– Бог мой! – продолжал он. – Неужели вы тот самый Гэндальф, по чьей милости столько тихих юношей и девушек пропали невесть куда, отправившись на поиски приключений? Любых – от лазанья по деревьям до визитов к эльфам. Они даже уплывали на кораблях к чужим берегам! Бог ты мой, до чего тогда было инте... Под какую ж задачу старый вербовщик верстал всю эту полурослую сарынь на кичку? Снова и снова. |
Цитата:
Цитата:
|
Серый Маг судя по всему досконально знал скиллы и навыки хоббитов, причём такие, о которых они и сами не ведали. Такое впечатление, что ему в руки достался мануал по Недомеркам с заводскими настройками.
Вот и слал куда-попало. |
Цитата:
Кстати, к вопросу о генетике. Цитата:
Однако для Турина, воспитанного в верности идеалам Валинора/Асгарда, аргумент прост и достаточен: это грех. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Эриол достал канючить лимпэ. Наконец налили разок, помолодел, опять постарел, больше не наливали, чайка прилетела - и сбылось нечестное (пить-то надо постоянно) предсказание Мериль: потянуло домой. Для эльфов эликсир такой же дареный. В итоге эльфийский паб прикрыли.
|
Цитата:
Капитан Очевидность также напоминает, что довести наших героев до самоубийства помогло осознание, что их отношения возникли не просто так, а были в известном смысле подстроены драконом. До последней встречи с Глаурунгом Турин искренне верил, что он «сбежал от лихой судьбы и нашел свое счастье». А оказалось – упс. И очередную страну подставил, и сам узнал лишнее. На этой жизнеутверждающей ноте: Падение Гондолина Повод отдохнуть от проклятий, инцеста и суицидов, добрая сказка со счастливым концом (ну, не считая большинства населения города, особенно попавших в рабство). Туор – и родич Турина, и его антитеза, все делает правильно. Помните, мама Турина так оберегала его от участи раба? Туор отработал свое на лесоповале, но эта строчка в резюме карьеру ему не испортила. Так же, как и Турин в Нарготронде, Туор становится доверенным лицом короля. Но роль Турина в Нарготронде напоминает слова известной песни: You take a mortal man and put him in control – и результат немного предсказуем. А Туор спасает… не всех, он не Брюс Уиллис, но спасает династию – и становится дедушкой друга нашего Элронда Полуэльфа. |
p.s.
Лютиэн: "Никогда, никогда ты не положишь к ногам Тингола огненный светильник Феанора"...Белег ... подкравшись, понял, что то был светильник нолдоров, кристалл в серебряной оправе с волшебным огоньком внутри...Телэри дивились свету Сильмарилла, что сиял издалека немыслимо ярко" Сильмариллы были чем-то вроде вечного фонаря ? В старой версии Феанор не носил их на голове, это было бы странно, с такой-то мощностью, они освещали железную палату: "Мелькор сжимал хрустальную шкатулку, которую он унес из железной палаты: в ней были Сильмариллы, и они уже начинали жечь его, так что его рука корчилась от боли. ...Мелькор ... вставил ( Камни) в железную корону , хоть руки его и были сожжены дочерна прикосновением к тем священным камням. " Т.е. руки у Мелькора были в хроа, а голова - в фане. :) |
Цитата:
Цитата:
Небольшой коммент насчет троллей. Был одно время в фандоме диспут (уже не помню, в русском или английском? Наверно, английском…) на тему «а где, собственно, тролли?» - почему их нет в армиях Моргота в Первую Эпоху? Орки и гоблины упоминаются сплошь и рядом, драконы и балроги - иногда, а троллей нет. Читавшие Сильм-1977 могут припомнить, что у Готмога якобы были телохранители-тролли – думаю, излишне говорить, что это просто очередной фанфик Кристофера и в оригиале никаких троллей там не было. К некоторому моему удивлению, тролли таки появились в недавно вышедшем «Собрании стихотворений» - оказывается, Моргот использовал их (наряду с орками) для шпионажа в горах вокруг Гондолина. Не самая очевидная кандидатура для разведчика, но я не преминул унести этот фактик в соответствующую сказку. К слову, в предыдущей главе в Дориате как раз была специализация по родам войск: Белег служил в разведке, а Турин с его склонностью к рукопашной – в ударно-штурмовой группе. |
Тролль: в любой непонятной ситуации притворяйся камнем.
|
Орлы. "чьи клювы как сталь, чьи когти – мечи!" Крылья - буря, дыхание - смерть! - Смауг родич им.
"А когда мы отвоюем Сильмариллы, мы одни станем владыками чистого предвечного Света". Наглость фееричная, все-таки. Напомнить бы Феанору о граблях Мелькора - тот пытался отнять передареный Вардой Ариен Свет Илуватара, скрытый в Солнце, как в Сильмариллах - "он не будет служить тебе". + услышь Феанор не "кто откажет Йаванне", а " Тьма пала на нас... на то была воля Эру, ведь боги совсем позабыли про мир за пределами Валинора" - не случилось бы ни клятвы, ни такого исхода. |
Цитата:
Цитата:
По поводу судьбы: согласно Парме Эльдаламберон, этот аспект бытия удостоился у Толкиена своей персонификации, подобно например Вечным в сериале Sandman по Нилу Гейману. Персонификация судьбы зовется Бридвен, тогда как просто судьба – март/мбар, как в «Турамбар» (аналогично Унголиант – персонификация Предвечной Ночи). Парма вообще на самом деле кладезь всяких любопытных деталей. Для человеческих обитателей Эрессеа, оказывается, есть отдельно слово «сакта» – похоже, так называли этих нестареющих детишек, любителей сказок. Помимо привычных нам трех небес, упоминается «подземное небо» Танфа - горячий воздух глубин (видимо, владения Мелькора?). Парма рассказывает, что в эльфийской мистической традиции есть имя для всех красных и желтых металлов – Кулу (золото, но не только золото), и для всех белых и серых металлов – Гилта. Магия в целом называлась тайрин, но при этом добрый волшебник зовется курувар (дя! :)), а злой – тотвег, от корня thoth – «злое заклинание», не иначе как в честь древнеегипетского бога Тота (и чем он так провинился? Что у Говарда, что у Толкиена). Впрочем, если верить слухам, творчество Говарда Толкиену нравилось – неспроста же карта Средиземья (особенно ранняя) так похожа на Гиборейскую Эру Конана-варвара. Северную часть Средиземья из НоМЕ VII я, прошу заметить, тоже забрал в сборник, поскольку на карте в опубликованном ВК ей места не хватило (наверняка просто по несчастливой случайности). Еще по поводу карт: все же в курсе, что «Кханд» на санскрите означет почти то же, что и английское «шир» - регион, область, часть страны? Например, в Индии есть штат Уттаракханд, буквально «северная земля» (как в Англии всяческие Йоркширы). То есть Кханд при Мордоре симметричен Ширу при Арноре. Чистое совпадение, разумеется. Также из Пармы в сборник попал ядовитый настой нэркал (увы, без подробностей, кого именно Мелькору удалось им отравить). В «Собрании стихотворений» Толкиен тоже дает волю своей любви к веществам: чего стоит одно только описание возбуждающих свойств мандрагоры по сравнению с кокаином (!) на олифаунта (!!), плюс другие волшебные травки там тоже упоминаются. Толкиен тем не менее все же приходит к разумному выводу: «лучше бы пил |
Цитата:
Насчет сокровищ Нарготронда - непонятны тут надежды Тингола на свою "долю" - на тот момент ему известно, что Нарготронд не ветром снесло и дракон жив, кто б ему что оставил. |
Цитата:
|
Цитата:
Ожерелье Гномов Тот случай, когда мы имеем интересное, сказочное, внутренне логичное повествование от Толкиена Дж.Р.Р. – а Кристофер для Сильма-1977 счел нужным не заменить его какой-то поздней версией, и даже не пересказать вкратце (как падение Гондолина), а просто написать собственный фанфик (он, впрочем, признает, что Гай Кэй играл в этой затее не последнюю скрипку). А потом мы имеем вопросы читателей: Цитата:
Прицепом в эту же главу пошло и путешествие Эарендила (ну, он без Ожерелья и не доплыл бы): там связного нарратива нет, даже раннего, но есть фрагменты, наброски идей и энное количество разнообразных стихов (что-то взято из НоМЕ, а моржи с нарвалами, гроты со сталагмитами, дворец русалки и жемчужная башня – это из «Собрания стихотворений», загадочно и поэтично). Насчет спутника Эарендила, Воронвэ, Парма Эльдаламберон 12 добавляет неожиданную деталь: “Voronwe was his wife on earth.” («Воронвэ был его женой на земле») – видимо, все же имеется в виду Земля в смысле что еще не небеса (т.е. включая моря Земли), потому как на суше, как мы знаем, женой все-таки была Эльвинг. Не иначе как изящный оммаж Толкиена в адрес знаменитой традиции английского флота: rum, sodomy and the lash :beer: |
Цитата:
Просто в обсуждении вы ссылались на варианты, оговаривая - что они не включены в вашу сборку (Неллас, погоня Турина за эльфом в лесу). Я же смешала без ссылки и указала на свою ошибку. Надеюсь, больше нет повода к ней возвращаться. |
| Текущее время: 15:08. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot