Всё по порядку читала, хотя и было трудно.

Везуко вам!
Я вообще не помню, читала ли я ВК.:D Для меня это скорее не книга, а воспоминания о том, что было. :) Ладно, если серьезно, то по-порядку. Потому что люблю абсолютно все, и интересно мне тоже все.

А мне всегда досадно становится, когда 5-я книга кончается, и впереди несколько глав одних Фродо и Сэма. :) Стоит прочитать несколько страниц - и досада улетучивается, но поначалу именно такой эффект: "Опять этот Мордор..." :D

Поклонники Фродо могут пинать меня ногами :) , но Люди в ВК меня волнуют и интересуют гораздо больше.
Ну, ЗНАЛА я, что Фродо донесет Кольцо. Знала, также, что Горлум с ним (с Кольцом) погибнет. Гэндальф, спойлерщик. :) В самом начале сказал, что (не помню дословно) Горлум не может жить без Кольца и сыграет свою роль. Сразу представилось, как несчастный Смеагорл падает в Ородруин с Кольцом. Не представлялось только, что с пальцем Фродо в придачу.
А вот в Гондоре все висело на волоске. У Черных Врат все могли погибнуть, Белый Город мог пасть. Эовин, Фарамир, Пиппин - все это так проникнуто безнадежной надеждой. Тень сгущается, Гэндальфу и иже с ним показали вещи Фродо, Пиппин "погиб"... Я про Мордор все быстро прочитываю...
Хотя из-за этого Книга дочитывается быстрей, а жаль.

Знаете о чем я очень сильно жалею? О том, что так и не узнаю, какое впечатление бы на меня произвела Книга, если бы я совершенно ничего от туда не знал. К сожалению, книгу я прочитал очень поздно (чуть больше года назад) и практически все ключевые моменты и события мне были известны, поэтому вера в благополучный исход не оставляла меня на протяжении всей истории. Но бог ты мой, как же меня переколбасило под стенами Хорнбурга и Минас-Тирита! Я буквально не мог читать дальше, потому что слезы застилали мне глаза. Тема надежды (угасающей и возрождающейся вновь) всегда проходила для меня жирной линией через всю книгу, но здесь она приобретала кульминационную форму, Рог протрубивший в Хельме и стяг с Белым Древом взметнувшийся над мачтой пиратского корабля в Харлонде навсегда останутся для меня лучшими и сильнейшими моментами во всей книге. Хоть я и не встречал пока людей разделяющих мою точку зрения:-) А вот, рискуя навлечь справедливый гнев, скажу откровенно – я оказался сильно разочарован сценой уничтожения кольца. Она оказалась очень скоротечной, я даже ничего еще не успел понять, а кольцо уже летело вниз:-) Вот погодите, Пи Джей из нас всю душу на краю жерла Ородруина вытрясет. Наверняка Сэму придется решать, что ему дороже - любовь к Фродо или судьба всего Средиземья (а значит и судьбы всех его родны и близких) (вы понимаете о чем я?) Сцена будет просто потрясающей (кстати, очень серьезный вопрос к форумчанам, а смог бы Сэм покалечить или даже убить Фродо, если бы другого способа уничтожить кольцо не было? Или бы он просто смирился с решением друга и стал слугой нового Темного Властелина, в лице Фродо?) И уж конечно Горлум у Джексона сам ни за что в огонь не упадет, а будет сброшен (кем, вот в чем вопрос). Все это конечно никакие не спойлеры (откуда бы мне это знать), а бредовые догадки:-)

Ой, не надо, мне моя подруга про это все мозги промыла, когда мы с ней прочли книгу. Фродо должен был умереть, говорит, и все тут. Ага, Сэму надо было обнять его по-братски на прощание и в обнимку с ним туда прыгнуть - самый логичный исход. Только тогда бы я возненавидела эту книгу.

А я даже не помню, как читала, правда... Но, зная себя, думаю, что не по порядку. :) Сразу стала читать Кирит Унгол. Для меня как раз Мордор - самая важная часть романа. Самая захватывающая. Мне всё там нравится, каждый их шаг.
И еще кульминацию с концом царства Саурона и гибелью назгулов просто обожаю. И когда их орлы выносят. Как же это снято будет!!! С джексоновской-то мощью. Уже предвкушаю.
Ответ Павлу: по-моему, Сэм не смог бы покалечить или убить Фродо ни при каких обстоятельствах. Потому что человечность у Толкина стоит над великой целью. И приносит свои плоды. У Профессора все так справедливо...

Еще ответ Павлу: а тут и спрашивать не надо, ответ же есть в книге. Смог ли Сэм даже не то что покалечить Фродо, а оставить труп Фродо (которому все уже было все равно, по идее) на растерзание оркам и уйти с Кольцом выполнять свой долг? То-то же. Если Джексон изменит момент уничтожения Кольца одним из способов, предложенных Павлом, боюсь, что меня стошнит прямо в кинотеатре. :)

О, как сейчас помню: жуткий момент!!! Любимый момент!
В этом месте мокрый от слезок платок падает на пол, вместе с книгой и со мной и воплем :"Фродоооо!"
ЗЫ в 6-й книге каждое слово- золото. ИМХО, если бы он его убил, то следующим движением убил бы себя. Он бы не смог с этим жить. Но такой поступок уж очень не в стиле Сэма

Что значит одним из способов?:-) Способ-то один - Горлум свалится вместе с кольцом (упаси бог предполагать что-то другое). Однако же явно будет это неслучайно. Вообще, как я заметил, Профессор роли Случая а в истории Средиземья отводит просто таки исключительную роль (уж простите за каламбур), многие величайшие события были следствием удивительного везения. Вот и Фродо и Сэму на их пути в Мордор сопутствовала дикая, невероятная удача, как будто кто-то вел их уверенной рукой загораживая от бед и несчастий (ну, почти от всех). И вот когда судьба целого Мира висела на волоске, везение вновь не изменило нашим хоббитам, и Горлум просто оступился, просто оступился и даже Кольцо, менявшее хозяев, когда ему было угодно, растлевавшая одним своим видом, ломавшее волю самых стойких, не смогло предотвратить этого падения… Уже после того, как я прочел книгу я прокручивал в голове этот эпизод, как раз думая о роли Случая в Истории, и мне пришла в голову идиотская мысль – я подумал, что в том момент самое время было разверзнуться небесам, появится самому Эру и сказать – «А это Я все делаю»:-))) (не судите строго мое больное воображение) Так вот, кто-нибудь запишите это где-нибудь на бумажке и сохраните, через год мы вернемся к этому разговору – Джексон в этой сцене не доверится Случаю, это будет волевое, осознанное решение сложившейся ситуации (но с чьей стороны сказать не берусь). Иными словами - Горлум будет сброшен, вероятнее всего Сэмом. И вот вам еретическая мысль – фильму это пойдет только на пользу. Mrs.Underhill, запасайтесь пакетиками:-) Дело в том, что уже вот уже год читая все интервью Джексона, до которых можно добраться, я неожиданно вдруг осознал, что начинаю понимать теперь как он расставляет акценты, зачем он идет на те или иные изменения и вообще КАК он снимает фильм (и в конце концов поверил в его исключительность как режиссера трилогии ВК). Вообще-то последняя фраза это единственное, в чем я уверен из всего своего поста:-)

Интересно, но у меня все было совсем по-другому.

Я сначала купила первые два тома, а третий смогла приобрести примерно через год. (Представляете?) И весь этот год я перечитывала БК и ДТ, выискивая в тексте намеки на то, что там будет дальше. Также в выстраивании сюжета неизвестной мне пока книги, мне помогло само ее название - "Возвращение государя". Что, конечно, перекликалось со стихом про Арагорна. И вообще, должна вам сказать, что ВК перенасыщен спойлерами. Сколько там предсказаний, намеков уму непостижимо! В общем, когда я наконец приобрела третий том и погрузилась в него прямо в метро, я с некоторым удивлением обнаружила, что все происходит так, как должно происходить. Как было предсказано. Как было "догадано". Теперь я вспоминаю то время с бо-о-ольшим удовольствием.

Поэтому у меня и вопроса не возникало, с какой главы читать. ;)

В сущности, это Божье провидение. У Толкина на это намеки :) Это не случайность.

Развязка у Толкиена имеет очень глубокий смысл, и именно такая развязка поднимает ВК над приключенческим романом, сказкой, боевиком и пр. и выносит это уже на совсем другой уровень. Глубокий смысл заключен в том, что Голлума никто не сталкивал, и что вообще Фродо (и Сэм тоже в итоге, но об этом позже) прошел по своему пути, не запятнав руки ничьей кровью, не сделав ни одного неверного шага.

Павел, проблема в том, что Сэм, уже на Роковой Горе, сам пройдя через искушение Кольцом и пройдя весь этот путь через Мордор и видя, что при этом происходило с Фродо, ЩАДИТ Голлума, и это очень важный, поворотный пункт в развитии его характера.

Сэм чуть было не провалил всю их миссию из-за своей ревности к Голлуму, из-за того, что ему недоставало, как Фродо, милосердия и щедрости для того, чтобы понять этого персонажа.

Жалость, милосердие, душевная чистота, добро - только это могло привести к благополучной развязке. Весь смысл книги Толкиена в том, что цель НЕ оправдывает средства, что ничего благого нельзя достичь, если при этом совершаешь зло, и Кольцо - квинтэссенция, воплощение этой идеи.

Ты совершенно правильно заметил, как много у Толкиена зависело от случая, от вмешательства Провидения. Но это абсолютно логично в рамках его мира - ведь миссия Фродо была обречена на провал, Кольцо было невозможно уничтожить никаким образом, никакими рациональными, обычными, земными средствами. Зло, заключенное в Кольце, было слишком велико, так велико, что ни одно создание Эру не могло ему сопротивляться, только сам Эру, но он не мог напрямую вмешиваться в дела в АРде, т.к. это лишило бы его создания свободной воли.

Единственное, в чем мы видим изредка проявление воли Эру - это именно в таких случайностях, в "чудесах", если хочешь, эти случайности, "чудеса" не идут вопреки законам мира Эру, они возможны, но они даются очень и очень редко и экономно, как выигрыш в лотерею, и только тем, кто этого заслуживает сверх всякой меры.

Смысл похода Фродо, единственная его надежда на удачу, заключалась не в том, чтоб дойти от пункта А до пункта Б (это было необходимым, но не достаточным условием), а в том, чтобы своим духовным подвигом заслужить, вынудить, спровоцировать эту божественную милость, все эти случайности и чудеса. Шаг влево, шаг вправо, один лишь злой поступок - и всему Походу крышка.

Уничтожение Кольца, падение Голлума - это именно чудо, заслуженное Фродо и всеми, кто отдал все, чтобы оно стало возможным.

В рамках логики Толкина могло быть несколько правомерных исходов, но все они абсолютно исключают чье-то убийство. Фродо мог сам броситься в пропасть. Голлум мог раскаяться и сам броситься в пропасть с Кольцом, отняв его у Фродо. Сэм мог, отняв Кольцо у Голлума, сам броситься в пропасть. САМИ, подчеркиваю, тут могло быть только самопожертвование, но никак не жертвование кем-то еще - тогда Кольцо взяло бы верх и восторжествовало.

В рамках логики Толкина, если Сэм столкнул бы Голлума с Кольцом вниз, он совершил бы зло ради благого дела, и Кольцо, наверно, зацепилось бы за какой-то выступ и не упало, или что-то в этом духе. Если бы Фродо или Сэм сделали бы хоть шаг в неверном направлении, не было бы благого исхода - эта главная мысль всей книги. Сэм вон сделал такой шаг, обидел Голлума, и это привело их к Шелоб и Кирит Унголу. Сэм пощадил Голлума на Роковой Горе - и их Поход, вопреки здравому смыслу, завершился удачно, и они с хозяином остались живы.

Если Джексон и Ко не видят этого всего и изменят концовку так, что Голлума столкнут, стошнит не только меня, поверь мне, все кинотеатры мира придется очень долго чистить. :)

Читал ВК очень давно первый раз. Мне принес Братство и Две твердыни мамин знакомый. Третьей книги у него не было. Я больше года так и не знал, что же случилось с Фродо. Потом тоже прочитал Возвращение короля за одну ночь. Но через части не перескакивал. Вообще не могу решить какую линию люблю больше - обе мне безмерно дороги. Вот.

Я согласен с тем, что написала Миссис Аксман. Но я уверен, что Джексон не станет принципиально менять этот ключевой момент. Наверняка он будет несколько длиннее, чем то, как это воспринимается в книге: иначе, если всё случится за две секунды, множество зрителей просто не поймёт, что произошло - а ведь для них не покажешь развязку ещё раз в замедленном повторе.

Очень интересно, как будет выглядеть Фродо (неужели преобразится как Галадриэль?) и какая при этом будет музыка. :)

Mrs. Underhill, спасибо. Блестящий ответ! И все же, эта сцена имеет право быть несколько измененной. Я поделюсь соображениями на этот счет после просмотра TTT.

Павел, очень интересно будет прочесть твои соображения по поводу концовки у Джексона. Да, я думаю, что ее драматизируют как-то и уделят ей достаточно времени, чтобы зрители поняли, что произошло.

Но все-таки я не думаю, что будут какие-то коренные изменения в развязке, развязка будет та же, только накрутят вокруг драматизма. Может, назгулы успеют долететь и будут маячить в дверях, может, покажут, как Фродо, одев Кольцо, общается с Сауроном и показывает ему фигу - что-то в таком духе. Может даже, хотя это и будет полная постановка с ног на голову, Голлум сам упадет. Поскользнется, например, а потом решит не выбираться. Это будет все-таки в рамках мира Толкиена, хотя это и будет переписывание характера Голлума.

Alexbel, насчет Голлума я имела в виду - сам упадет, т.е. по своей воле, не просто поскользнется, а сам решит, что надо падать, и упадет нарочно. Мне бы очень не понравился такой поворот, все-таки концовку лучше не трогать.

Но если ПиДжей бы так сделал, я бы смогла бы ее все-таки принять, это просто обозначало бы, что он по-другому толкует Голлума, делает его менее безнадежным, чем в книге.

Я не думаю, что здесь вообще нужно (и МОЖНО)что-то менять. Действительно, логичным было бы просто показать это поподробнее и поярче, чтобы все поняли, в чем дело. Уж какой момент может быть важнее этого?

НЕ бывать такой ереси!!!:mad: Затопчут! Это же финал, то к чему они шли, не посмеют менять!
Mrs.Underhill , замечательный пост!

Рика, спасибо за вопрос!
У меня вообще с чтением ВК получился почти триллер... Между "хранителями", взятыми родителями у знакомых на несколько дней и ночей (прям как самиздат какой;) ) и тем, когда мне на день рождения подарили 1-ую и 2-ую книгу, прошло... восемь лет! За это время многое можно навоображать себе... Сначала я не могла никак понять, почему же не переводят "продолжение"... Оказывается, для этого должна была как минимум произойти "перестройка"...;)
И вот, в руках у меня уже две книги, в переводе Кистямура... И что же я делаю? С непонятной дури открываю "Две твердыни" на самой последней странице и читаю: "Фродо был жив и живым попал в руки врага"... - Нет! - закричала я не хуже Елистратова, захлопнула книгу и забегала по комнате: Нет, нет, нет, нет... И я решила не читать "Башни" вообще, пока не обрету третий том... Пришлось подождать еще с полгода, пока не удалось купить толстенный ВК в переводе ГГ - и конечно же первым делом я полезла в шестую книгу, убедилась, что Фродо с Сэмом куда-то все же идут, и тогда уж вернулась к началу четвертой и прочитала все разом, путаясь в "Сумниксах" и прочем...
Что до разных линий ВК... Мне дороги и одна, и другая... Вообще, гениальность Профессора в том числе и в том, что книга очень гармонична, каждый герой на своем месте, и судьба Средиземья зависит от каждого, и от того, что происходит на Западе, и на Востоке... Для меня ни одна глава и книга не были проходными... И звук рогов роханцев, пришедших на помощь Гондору, и белое знамя Арагорна вместо черных пиратских парусов всегда заставляли мое сердце биться восторженно и взволнованно, и Пеленнор великолепен, и Арагорна с Теоденом я очень люблю... Но сердце мое отдано было Фродо с самых первых страниц, и даже читая обо всем прочем, я все время мысленно возвращалась к нему, и именно его путь мне хотелось разделиить, и он пугал и мучал меня больше всего остального. Это было самое тяжелое чтение и в то же время - самые "мои" страницы, и их я чаще всего перечитываю и о них думаю... И - именно эта "линия" действительно - самое главное, ИМХО, отличие ВК от иного, иной литературы, где героев, подобных хоть в чем-то Арагорну, найти можно, но Фродо - уникален, как уникальна и его миссия... Миссис Андерхилл прекрасно об этом сказала.
Что до финала... Грешным делом, я боялась, что Фродо бросится в огонь сам... У меня просто от сердца отлегло, когда все произошло по-другому. Думаю (надеюсь), и у Джексона все закончится "по Толкиену"... Что до Горлума... Вряд ли что-то такое случится в третьем фильме, что заставит его "исправиться"... Хотя Джексон такой непредсказуемый...
;)

Наташа, самое интересное, что Толкин раздумывал над такой концовкой, над исцелением Голлума. Это в Письмах есть.

Но "гадкий" Сэм испортил всё - лишил Горлума шанса на исцеление. ;)

А я человек любопытный, поэтому меня всегда интересует вопрос: чем же все закончиться? :p Но с другой стороны, терпеть не могу листать, иначе образуется оч. много непоняток. В результате я всегда читаю книги следующим образом: сначала по диагонали, а уж потом, когда любопытсво успокаиваеться, перечитываю книгу еше раз, но уже по слогам.
Так что Толкина читала по порядку :)

Алекс, спасибо за предупреждение!;) Пост исправила, но это скорее даже "книжные" спойлеры, чем "киношные".
А вот мой папа читал-читал, и вдруг поглядел на меня очень странно и таким же странным голосом спросил: Скажи правду, Фродо умер или нет? Но я ему честно не сказала, так что пришлось ему самому все читать...;)

Ребят, прошу никого не обижаться... :kiss: Но просто просмотрев опрос, сразу вспомнился незабвенный Ярослав Гашек и его Швейк :lol:

Мне дали такой тяжелый ранец, что я едва его дотащил. Здесь я просмотрел эти книжки. И рассудил по-своему: старший писарь в полковой канцелярии сказал мне, что, согласно телефонограмме, которая была передана в полк, батальоне уже знают, какие из этих книжек выбрать, который там том. Эти книжки были в двух томах - первый том отдельно, второй -отдельно. Ни разу в жизни я так не смеялся, потому что я прочел много книжек, но никогда не начинал читать со второго тома. А он мне опять: "Вот вам первые тома, а вот - вторые. Который том должны читать господа офицеры, они уж сами знают!" Я подумал, что все нализались, потому что книжку всегда читают с начала. Скажем, роман об отцовских грехах, который я принес (я, можно сказать, знаю немецкий язык), нужно начинать с первого тома, ведь мы не евреи и не читаем сзаду наперед. Потом по телефону я спросил об этом вас, господин обер-лейтенант, когда вы возвратились из Офицерского собрания. Я рапортовал вам об этих книжках, спросил, не пошло ли на войне все шиворот-навыворот и не полагается ли читать книжки в обратном порядке: сначала второй том, а потом первый. Вы ответили, что я пьяная скотина, раз не знаю, что в "Отче наш" сначала идет "Отче наш" и только потом "аминь"... Вам нехорошо, господин обер-лейтенант? - с участием спросил Швейк, видя, как побледневший поручик Лукаш схватился за подножку погасшего паровоза.
Бледное лицо Лукаша уже не выражало злобы. На нем было написано безнадежное отчаяние.
- Продолжайте, продолжайте, Швейк... уже прошло. Уже все равно...
- И я, - прозвучал на заброшенном пути мягкий голос Швейка, - придерживался, как я уже говорил, того же мнения. Однажды я купил кровавый роман "Рож Шаван из Баконского леса", и в нем не хватало первой части. Так
мне пришлось догадываться о том, что было вначале. Ведь даже в разбойничьей истории без первой части не обойтись. Мне было совершенно ясно, что, собственно говоря, господам офицерам совершенно бессмысленно
читать сначала вторую часть, а потом первую, и глупо было бы с моей стороны передавать в батальон то, что мне сказали в полковой канцелярии: господа офицеры, мол, сами знают, который том должны читать. Вообще вся история с этими книжками, господин обер-лейтенант, казалась мне ужасно странной и загадочной. Я знал, что господа офицеры вообще мало читают, а в грохоте войны...

:beer:

С какой главы вы начали читать "Возвращение Короля"?
 

Мое знакомство с ВК произошло летом на даче, где я сидела с детьми. "Кирпич" привез мне муж и сказал , что это новая книжка про эльфов, гномов, троллей, волшебников и других странных тварях населяющих некую волшебную страну ( муж тогда еще сам не успел прочитать, просто купил книгу по дороге к нам). Я отнеслась к новой книге довольно безразлично. Меня даже немного напугала ее толщина. И вот вечерком мы уселись на кухне, я что-то готовила, а муж начал читать ребятам вслух. А я волей-неволей слушала. Он читал весь вечер в пятницу, потом почти всю субботу, а в воскресенье я потребовала, чтобы он оставил книгу нам и стала читать ее вслух сама.
У меня не было выбора какую главу читать, т.к. приходилось читать все подряд. Обычно я читала где-то до 10-11 вечера, а потом ребята уламывали меня прочитать еще одну-две главы. И когда закончилась 4-я книга я честно стала читать по порядку пятую и прочла несколько глав. Но уложив детей наконец спать, я ушла на кухню и пролестнув непрочитанные главы накинулась на шестой том. Я не могла лечь спать не выяснив судьбу Фродо и Сэма. И читала его до самого рассвета пока не дошла до развязки на Ородруине. ( Рика, я тебя очень хорошо понимаю. Я сама такая же "нервная")
А на следующий вечер вновь вернулась к брошеным накануне главам и, не взирая на все мольбы ребятишек, ничего им не рассказывала и читала все по порядку. Боже, как я тогда радовалась, что книга такая толстая, и до конца еще далеко, и наслаждение продолжится еще несколько дней.
Потом я неоднократно перечитывала книгу. Иногда читала подряд, или, под настроение, выбирала части про Арагорна и Ко. Но самой эмоционально сильной и волнующей меня линией повествования был и всегда останется путь двух хоббитов в Мордор к Роковой горе.

Уверена, что Джексон ни в коем случае не пойдет на столь радикальное изменение смысла данного эпизода. Сцена сама по себе очень сильная, одна из самых драматических во всей книге. Нет никакой необходимости менять её так сильно. Можно только усилить акцент. Из интервью ясно, что в RotK будет здорово урезана концовка книги (похоже не будет очищения Шира). Если еще претерпят кардинальные изменения и другие ключевые моменты, то это будет уже не ВК. А Джексон постоянно подчеркивает, что он стремится сохранить дух Толкиена с своем фильме.

После того,как я 10 лет прождала второй части,а потом год - третьей(исключительно из тогдашего принципиального желания не учить английский - а в Иностранке французского перевода не было),сутки,которые ушли на прочтение Минас-Тирита,вообще не считаются...
Мой самый любимый момент в ВК - это когда Пин кричит,увидев вещи Фродо и Сэма...Понимая(мозгами),что развязка будет ,скажем так,гармоничной,- все равно рыдала...Прочла недавно - и снова забрало...Почему?...

ivanko! супер! очень к месту цитата :beer:
"Я знал, что господа офицеры вообще мало читают, а в грохоте войны..." класс! :lol: