Не понимаю, почему все так любят Феанора...
Восхищаться - восхищаюсь, но как личность он мне глубоко неприятен :rolleyes:

Мне Финголфин нравится. И Маэдрос.

А я забыла Ирмо. Почему он мне очень нравится, хоть практически ничего о нем неизвестно :rolleyes:

Тоже ППКС насчет Феанаро. Имхо, тот самый пресловутый "синдром мальчишей-плохишей". :rolleyes:

Вы даже не представляете себе, как мой отец похож на Феанаро. (Большущий офф-топ.)

Тау, он слишком добрый и правильный.:) Мне крайне не нравится то, что он пошёл с Береном, весь такой благородный. ИМХО, лучше бы нарушил слово и послал его к Морготу. Что в этом плохого? Вообсче, если я не ошибаюсь, конкретно Берену он ничего не обещал, так чтааа... :rolleyes:
Короче, не симпатичен мне герой Финрод. ;)

У-у, как запущено-о...:rolleyes: Хотя тебе же Сау нравится, верно?;) Так что неудивительно. Но честно говоря, я считаю это странным. Как можно любить то, что изначально неправильно, плохо, искажено? И не любить добро, свет, все то, что является высшей справедливостью, высшим добром? Мне этого не понять.:rolleyes: Все-таки это изъян в людской феа.

Если говорить напрямую, то тебе не нравится то, что Финрод поступил согласно высшей справедливости, как должен был по совести. Не нравится потому, что указывает на твое собственное несовершенство, а тебе это неприятно?

Почему Саурон - это изначально неправильно и плохо? Даже Мелькор, гм, не всегда...

Я имела в виду, что НАМ, читавшим ВК и Сильм, Сау изначально видится плохим. Да, конечно, он не был прислужником Зла с самого своего появления из замысла Эру, но я все-таки думаю, что те, кто его любит, об этом не вспоминают в первую очередь.

Эльвэ Синголло (Тингол) - один из самых-сымых (ИМХО), особенно в ранних записях Дж.Р.Р.

Аэгнор - Айканаро тоже нравится конечно, но это скорее (как уже заметили) ЧКА, а не Сильм...

Да что там скрывать, мне тоже Финрод не симпатичен. Как герой, добрый и светлый, - да, конечно, но как самостоятельный характер...
Мне больше по душе характеры неоднозначные, сложные (см. мой пост выше)
Короче, ИМХО

Мысль вслух. ;)
Когда я в первый раз читала Сильм, меня очень удивила фраза (пер. Эстель): "...Финрод Фелагунд, благороднейший и более всех любимый из Дома Финвэ".
Если кому-то нравятся сложные, притоворечивые, неоднозначные характеры - это понятно. Но нельзя не любить Финрода - ибо он олицетворяет всё лучшее, что есть в Эрухини. Как можно не любить само Добро?

:)

топик называется "Любимый герой". Феанор - самый интересный и необнозначный характер, который есть в книге. фактически энергетический центр всего Сильма. а кто говорил о любви к Феанору, как к личности? он литеретурный герой. все.

Поступить по совести - это бессмысленно погибнуть? Тебе спасли жизнь, а потом требуют, так сказать, вернуть долг. Справедливо. ;)
И правда, мне это неприятно. Фу, какое я несовершенное и завистливое существо. :)

Сильмариллион писали эльфы. ;) Или нашептали Толкину, по крайней мере. Ясное дело, что они попытались (весьма успешно:-) очернить Сау. Не согласен с нами - значит - враг, "ось зла"(с), кхм-кхм. Я не поняла, у них что, прав на жизнь больше, что ли? :hmm:

Я не могу любить его, потому что абсолютного Добра не существует. А в любом абсолютном Зле запросто можно найти частичку Добра.:)

Тем более что Толкиен, в отличие от того же Достоевского, не писатель-психолог, и многие из его характеров раскрываются лишь поверхностно. Типа "а дальше додумывайте сами":)

Это пожертвовать собой ради счастья другого. Это жить ради других. И долг возвращать никто не требовал - как неоднократно говорилось, он мог его вернуть, просто обеспечив Берена отрядом и оружием. Сам он с ним идти был вовсе не обязан, но все-таки пошел, потому что это было правильно. Хотя что мы опять этот спор по десятому разу начинаем...:rolleyes:

Что значит "очернить"? В Сильме что, есть хоть слово лжи? Там записана подробная летопись событий, ничего более. Да, и хочу заметить, что Сильм писали не эльфы, а моряк-англосакс Эльфвинэ, такой же человек, как мы с тобой.;)

А с чьих слов он все писал? Со слов мудрых Тол-Эрессеа, дассс, моя прелесть;)...

Ну не станешь же ты обвинять их во лжи? Смысл?:rolleyes:

Знаешь, меня всегда удивляет такая странная, имхо, вещь. Многие люди предпочитают отыскивать частицы зла в добре (и потом это самое Добро за это презирать) и частицы добра во зле (и потом за это Зло за это любить). :confused: Почему?

Xeni@, ты озвучила вопрос, который я давно не могла сформулировать. Но дать ответа я на него не могу. Почему-то есть люди, которые думают, что свет - это банально. Но тьма ничем не оригинальнее.

Имхо, в твоей формулировке это просто выпендр. ;) Выделиться хочется.
А насчет набсолютности Добра - может, это просто максимализм?

Эарендил - за самоотверженность,
Турин Турамбар - мое глубокое сострадание,
Лутиен - восхищаюсь, и кто бы говорил, что Толкин был антифеминистом, ;)
Феанор - глубочайшее уважение и сострадание,
Финрод - безмерно уважаю.

Темные Силы у меня симпатии не вызывают по простой причине - тирания и насилие над чужой волей для меня неприемлемы категорически. А вот Феаноринги и все, кто ушел с ними из Амана, их я понимаю и сочувствую. Они попали под молот Судьбы и восстали против него. И поплатились. :cry:
А любимый герой - Эарендил, который, рискуя погибнуть, рванул к закрытым берегам и просил у Валар прощения за Людей и Эльфов, и принес Средиземью надежду.
Вот, мои абсолютно личные симпатии. :)

Выставить этаким злодеем, врагом мира, дабы собственные глюки выглядели относительно прилично на фоне страшного и ужасного Гортаура. Хотя тут скорее не Саурона, а Мелькора, который Моргот. :rolleyes:

Но ведь этот моряк Эльфвинэ был, как бы сказать, слегка на сторне эльфов, нет? ;) Что пресветлые эльфы, что люди - особой разницы не вижу, если честно.

И почему ты так решила? По-моему, это был довольно глупый поступок Финрода (имхо 10 раз). Или у нас с тобой разное понимание слова "правильно". Ладно, пойду перечитывать Сильмариллион, может быть, на меня снизойдёт какое-нибудь просветление и я стану думать правильно. ;);)

Тинвэ, не надо путать ЧКА и Сильм, пожалуйста. В Сильме никто никого ничем не выставляет - это сухая хроника событий. Абсолютно лишенная эмоциональной окраски, за редким исключением.

Да. Если ты так считаешь, тогда, скорее всего, оно и в самом деле разное.

Тау, я не путаю. Почти все господа, читавшие Сильм, испытывают отвращение, ненависть и прочие отрицательные чувства к тёмным силам. Сами додумывают, наверное? Нет, так написано. Пусть суховато. Можно и без крика, плача и соплей (в ЧКА всё в них :rolleyes: ) всё переврать. Спокойно и красиво.
Хм, что-то меня всё это навело на мысль, что пора пойти писать апокрифы. Раз у меня взгляды не совпадают ни с Толкином, ни с Ниэннах. ;)

:)

Потому что так и есть.

Эру, да ПОЧЕМУ??? У тебя есть хоть ОДИН разумный аргумент, объясняющий, почему Сильм - вранье?! Кроме голословных утверждений? Чем ты докажешь, что то-то и то-то - неправда?

Феанор
Финрод
Берен и Лучиэнь
Эарендил

Кхе-кхе:) Начинается передергивание...
Добро никто не презирает, я вроде сказала, что мне Финрод не интересен как характер.
И я НЕ предпочитаю отыскивать частицы Зла в Добре. Нет, нет и нет.
И Зло я НЕ люблю.
И я не настолько серьезно все это воспринимаю, чтобы делить литературных героев на добрых и злых в глобальном понимании этого слова.
И я кому угодно могу сказать, что, в моем понимании, чистого Добра или чистого, абсолютного Зла не-бы-ва-ет.
Но это, еще раз повторюсь, моя ИМХА.
Можно спорить.

Айля, а можешь рассказать, почему Финрод как характер не интересен?

Ксения, бесполезно:) Ты ведь его любишь, тебе разве не все равно, что о нем другие думают?

Я люблю характеры неоднозначные, сложные, вроде того же Феанора или, например, Раскольникова.
В общем, во многом он мне не интересен, потому что я не читала ни ПТСР, ни ЧКА (точнее, не ДОчитала). А Сильм... Сильм он и есть Сильм:)

Кстати, забыла еще одного любимого героя - Финголфин.

Finrod
Caranthir
Maedhros

именно в таком порядке :)

Я вообще единственно кого не люблю (кроме темных, коих не люблю скопом, хотя к некоторым отношусь с определенным уважением) - это Турина. Совсем не люблю.

Насчёт того, кто лучше: тёмные/светлые - должен сказать, что нельзя так грубо судить о пристрастиях.
1) Во-первых, мне нравятся злодеи. Это хорошо проработанные, интересные персонажи. Без них невозможно эпическое повествование. Без них само добро теряет всякий смысл.
Это не значит, что я разделяю их убеждения, или что-то ещё. Герой может мне нравиться, даже если я с ним совершенно не согласен.
Это не значит, что я ОПРАВДЫВАЮ Тьму. Вы уж простите, ЧКАшники, но ЧКА - это изнанка Сильмариллиона, попытка перевернуть мир с ног на голову. Нормальные Тёмные (во всяком случае у нас) возмутились. Тёмные своих героев любят именно как злодеев. Выставлять злодеев героями - это как-то глупо.
2) Во-вторых, на героях свет клином не сошёлся. Да и точка зрения Толкиена не единственная. ЧКА - конечно ужас (мне лично не понравилось), но зато доказательство, что любую, даже самую простую концепцию можно повернуть так, как тебе нравится :)
P.S. Моргот - отличный персонаж. Как и Феанор.

Уупс, я прошу прощения, здесь это оффтоп, это в другой тред, но меня просто давно этот вопрос интересует. Почему считается, что эльф может из-за любви пожертвовать своей эльфийской участью в пользу человеческой? Объясните, плиз..

И чтобы это не было совсем уж оффтопом...

Мне еще нравится Морвен, особенно на даном этапе :):):)

Нет, не всё равно. Т.е. на мою точку зрения это никак не повлияет, но узнать любопытно. Хотя, если не хочешь - не говори. :)

Да нет, я хочу... только сформулировать не могу:) Посему не буду, ибо боюсь задеть:)

Задеть такую махину как моя любовь к Финроду - это на грани фантастики. :p Попробуй сформулировать, пожалуйста.

Берта, наверное, потому, что "один лишь раз дано любить нам, детям воздуха и света". То есть можно предположить, что эльфы жили для любви и пока ее не отыщут - живут до-олго. А там уж либо эльф - и живи счастливо и вечно, либо смертный - и сохни по нему всю свою долгую жизнь. ("Любовь зла, полюбишь и людя...")
Любовь - настолько сильное чувство, что эльфы, не мысля жизни без любимого(ой), который(ая) все равно помрет, готовы пожертвовать своим бессмертием.:)
Надеюсь, понятно высказалась?:D Какой-то сумбур получился...

Моргот не персонаж...

Феанор

А кто? *в ужасе*

Ронья
Гхемс... не совсем понимаю вашу точку зрения. То есть, он пейзаж? Или может быть, предмет? :lol: Декорация для Средиземья?

Турин и Маэглин (тёзка как-никак ;)). Ещё Унголинта. Когда перечитаю, скажу ещё.

..а образ жизни?;)

Лучиэнь, Берен, Галадриэль, Трандуил да и вообще все хороши!

ФИНРОД forever!
Келебримбор
Эол
Элронд и Элрос (Элрос меня всегда поражал тем, что выбрал участь смертного, воспитывали ведь его эльфы, о любви какой-то особенной речи не было, а ради королевской власти над Нуменором - тоже чушь. Загадка он для меня)
Галадриэль, Лютиэн
Маэдрос, Келегорм, Карантир, Куруфин

Читаю ПТСР - и скажу еще раз: Финрод!:) И теперь к имеющемуся списку добавлю Лютиэн.

Э нет, голубушка, так не пойдет - это все-таки не Сильм :) Тоже читаю, аж ручонки дрожат :D

Такое ощущение, что вы ПТСР раньше не читали. ;)

Ксень, вот я на тебя посмотрю, когда она попадет в твои ручонки :D