Ну, кто знает, кто знает. Не нужно думать, что Джексон, продумавший очень много мелочей, мог пропустить КЛЮЧЕВУЮ для развития сюжета деталь. Не исключено, что магический клинок Мерри получит после.

Вот, наверное, так и будет...

угу из оружейной Теодена....хы такие вот роханцы мастера были :)

скорее поверю что Арагорн парень не промах и клинки выдал хобиттам те самые... просто до поры до времени об этом зрителю не сказали, что бы зря не волновался....ведь то ружье как известно не просто так на стенку в первом акте вешают...

Вариант один. Хальбарад и дунаданы.
Вариант два. Гэндальф, вернувшийся "с того света".
Вариант три. Галадриэль.
Вариант четыре. Из оружейной Денетора.

Вариант пять: кто-нибудь компетентный еще озвучит авторский текст касательно клинка.

Клинка пока еще нет.

Как это? Клинки есть - те, которые им дал Арагорн. Я думаю, в ответственный момент кто-нибудь посмотрит на клинок и скажет: "Ёпрст! Дык это же арнорская работа!" :D

я думаю что в 3ей части Мерри поразит Ангмарца пойдут флэш-бэки

Вася, не смешите мои тапочки :) Ты можешь себе представить, что Арагорн вдруг, эдак небрежно, скажет: "Мерри, дружище, а те клиночки, что я вам дал, на самом деле волшебные. Пылились на Амон Сул, ну так, на всякий случай". Это нелепость, а Джексон еще ни одной нелепости не допустил.

А кто тебе сказал, что это сделает Арагорн? Может, это им Фангорн скажет? Или Углук? Или Денетор, в самом деле.

пора ставить ставки на варианты...
Денетор кстати отпадает, там Мерри только опосля битвы окажется, а вот насчет Гали - это мысль - она тетенька запасливая и впередсмотрящая... все может быть....

Не забывайте, что аналогичные клинки есть и у Сэма и у Пина, поэтому и Денетор, и Фарамир могут сказать свое веское слово.

Мне никто не сказал. Я прикидываю возможные варианты. Вариант номер пять кажется мне наименее вероятным.

А что ж тогда свое веское слово не сказал Боромир?

А не успел.

А мне как раз наиболее. Поскольку, зачем огород городить? У Толкиена окончательное разъяснение роли кинжала дается уже после его использования. Больше того, то, что если бы Фродо на Заверти попал своим кинжалом в Ангмарца, то результат был бы тем же, можно узнать только из писем Профессора.
И, согласись, странно было бы, если бы Гэндальф, встретив Мерри сказал ему: "На, Мерри, я вот тебе клинок с того света прихватил, в третьем фильме будешь им Ангмарца убивать, извини за спойлер"!

Может он читать не умел. :D

Возможно. Тогда получится такой сценарий. Мерри ткнет кинжальчиком в назгула и... "Ой, он умер". А потом Гэндальф, важно хмуря брови, объяснит почему.

Ну, если ПиДжей ничего не понимает в режисуре и драматургии, во что я не верю, то возможен и такой вариант. Пока он все узлы завязывал и развязывал своевременно.

Скорее умел, но не любил. Их же (если я не ошибаюсь) с братаном Гэндальф учил грамоте :) братану нравилось, а Боре - нет :)

Боромир, возможно, даже не знал Гэндальфа до встречи в Имладрисе. Это с Фарамиром они дружили. Нет, конечно, Толкиеновский Боромир наверняка был грамотным, но в БК это разговор о клинках был бы совершенно неуместен. По логике нам следует ждать его в третьем фильме.

Браво :D

*падает на пол от хохота*

Читал, читал, штаны до сих пор не просохли. А ''дручком пропэртый'' это ''стрелой пронзенный''. Во Львове ходил в оперу, там так и поют.

Извини, но ты меняешь тему, цепляясь к словам. В книге читателю сразу было ясно, что клинки не простые. В фильме этого не видно. Арагорн швыряет их хоббитам как нечто малозначимое. У зрителя, не читавшего книгу, создается впечатление, что это и впрямь нечто малозначимое. И как потом объяснить, что на самом деле это не так? Исходя из твоей версии, никак. Ибо сложно представить, что Фарамир, к примеру, знает цену клинкам, а Арагорн нет. Если же ликбез хоббитам будет проводить Арагорн, то это вообще нелепость.


Нет, это как раз не странно. Тут можно сделать всего лишь одно вполне естественное допущение. Мерри сломал кинжал, и у него появился новый. В версии про объяснение таких допущений, одно неестественнее другого, нужно не одно.

freshy, согласись, ни ты ни я не знаем сценария, поэтому я предполагаю и ты предполагаешь.
По-моему, раз в фильме не ввели дополнительного диалога с Арагорном по поводу клинков, то проблема будет решена другим способом.
Наименьшим изменением сюжета в той ситуации, которую мы имеем, было бы, на мой взгляд, краткое объяснение в третьем фильме свойств этого клинка. Поскольку это объяснение все равно необходимо (авторский текст в фильме вкладывается как реплика одного из персонажей), то я не вижу причин, зачем клинки нужно менять.
А в каком месте я цепляюсь к словам и меняю тему - я так и не понял.

И действительно, что это мы. Распредполагались :)
Но тогда скажи, как ты представляешь себе это объяснение. Я не вижу ни одной возможности сделать это без рояля в кустах.

я представлялю себе это так: Мерри бьёт Ангмарца, и тут начинаются флэшбэки которые и объясняют что это за клинок

Допустим, когда Мерри будут производить в рыцари Рохана. Возможно, при этом будут присутствовать и Гэндальф и Арагорн, каждый из них может по этому случаю что-нибудь этакое ляпнуть. ;)
Согласись, случай более подходящий, чем вручение личного оружия толпе перепуганных хоббитов на Заверти.

То есть постфактум :) Это вариант шесть.

Не хочется, чтобы история обретения клинка выглядела смешно. Но я верю в Пи Джея как в самого себя :)

Я вроде как тоже верю в Пиджея. И все-таки спойлеры мне не понравились :( :( (см. тред "Спойлеры". Или, вернее, лучше не см.)
Там есть такие детали сюжета... Справедливости ради надо сказать, что сюжет в пересказе выглядит всегда на редкость уродливо и нелепо.

ХМ... а я как-то сомневаюсь над хоббитскими клинками...Какие-то они несерьезные, что ли...Ну обернутые в грязную тряпку, серые, тонкие и опять же грязные...Хотя и будущий Король в том случае не чище...или я ошибаюсь...
:D

в тему
 

Возврашаясь от клинков к цитатам: одно из самых сильных и напряжённых мест (ИМХО) - в Минас-Тирите, Гэндальф говорит Пиппину :
"Спи, пока ещё спишь в постели. На рассвете мы идём к Денетору. Хотя что я говорю! Рассвета сегодня не будет. Наступил Великий Мрак!"

такое чувтсво крушения последних надежд...тьма, повисшая в воздухе..брр

ВАСЯ!!
со мной чуть истерика не случилась:lol: :lol: :lol: :lol:
А я, кстати, дла себя одну вещь сформулировала. Из того, что мне у Толкина очень нравится - да нет, неправильно сказала... завораживает, наверное... В общем, время от времени у него есть прямые отсылки в будущее - вот сделал что-то, например, тот же Арагорн (просто примеры вроде есть, но я их не помню) и тут же говорится, что будет в будущем... у меня всеглда в такие моменты ощущение очень необычное... Как будто вспоминаешь, что все это уже свершилось.... млин, и объяснить-то толком не умею...

"Если вы понимаете, о чем я" (Сэм). Я эту фразу часто цитирую.

Меня до слез, до захватывания дыхания поразила фраза про "воздух дыхания и полета".
Стихи - в Маторинском переводе, "Ах, как сыплется золото, ветер листья срывает, невозможно года сосчитать, так бесчисленны крылья деревьев, год за годом стечет, так стекает нектар, белый мед так течет под шатром небосвода, где на западе звезды дрожат в поющем голосе Варды."И из Сильмариллиона, когда орлы несли Берена и Лютиэнь -"бросив взгляд вниз, увидела Лютиэн далеко под собой, словно белый свет, испускаемый зеленым драгоценным камнем, сияние Гондолина прекрасного".Просто завораживает...

Девица Тук (ээ, прямо так и обращаться?), привет, это, насколько я смогла идентифицировать, из песни Галадриэли? Маторинский перевод не читала - но сказано хорошо :) О, а оригинал! "Ai! laurie lantar lassi surinen, yeni unotime ve ramar aldaron! <...>" :swoon:

Роменноле, в принципе, можешь обращаться даже "Болванка Тук", это у нас так в семье так принято (один пожилой маг нас приучил к такому):D. Как удобно, так и обращайся.
Да, это из песни Галадриэли.
Именно Маторина была первым моим переводом, я прочла ее лет в 17, потом потеряла и так нигде и не нашла, но именно этот текст запомнила навеки. А вот месяц назад получила переиздание ( кирпичина такой, будь здоров!) и о, ужас, она переделала мое любимое пророчество. Раньше оно звучало так:
Сломанный меч ищи -
Он лежит в Имладрисе до срока.
Окажется крепче моргульских чар совет.
Знак будет дан исполниться року,
Проклятие Исилдура выйдет на свет
И явится невысоклик.

А теперь не так!

:lol: Пока нет повода к такому обращению :D До тех пор буду обращаться Леди Тук, так мне привычнее :)
По поводу пророчества: а я привыкла к Кистямуру.

Любимая цитата - см. подпись...

Роменноле
...yassen tintilar i eleni
Omaryo airetari-lirinen
/me умирает от блаженства :). Ради этой фразы стоит учить квэнья...

Elvellon ,
ar sindanóriello caita mornië
i falmalinnar imbë met,
ar hísië untúpa Calaciryo míri oialë.
Sí vanwa ná, Rómello vanwa, Valimar!
:cry: :cry:

Роменноле, специально для тебя:
Quelleo undo'messe i cirya Mistalondello ciryane, san eari Cu'na Ambaro lantaner nu'n, ar su'ri corna vilyo u'-perestanes, ar amortana fanyaresse or hisier Endo'reo va'nes Ya'ra Nu'menna, ar tyeller Eldar quentaron ar lindion.
:cry:

(это называется угадай с трёх раз :) )

Дыхание смерти там бриз колыхал
Нет слаще его и нежней...(Имрам)

The song that I sing is but shreds one remembers
Of golden imaginings fashioned in sleep...
(The Bidding of the Minstrel)

P.S. Да! Нашелся человек, читавший "Имрам"!!!

-------------

Мда... Оригинальным тут не стать... В другом что ли переводе сказать?

Многие из живущих заслуживают смерти, а иным из умерших, безвинно сгинувшим жить бы да жить. В силах ли ты вскресить их? А коли нет, так не спеши осуждать на смерть.

А вот это:
А Эльберет Гильтониэль
О менель палан-дириэль,
Ле наллон си ди'нгурутос!
А тиро нин, Фануилос!

Я перед экзаменами повторяю, чтоб меня прислужники тьмы не заваливали:)

Ой, как сложно - можно цитировать каждое слово, почти каждого героя... Но, попробую. То, что первым вспоминается:

"... Я не даю советов. Ты можешь узнать кое-что, плохое или хорошее, оно может пригодиться тебе, а может, и нет. Знать - хорошо, но и опасно..." (с) Галадриэль
"... Все будет так, как должно быть..." (с) Галадриэль
"...Я прошла испытание. Я уйду на Запад и останусь Галадриэлью" (с) Галадриэль
"... Но ведь за Тьмой придет рассвет. Дождись его, он принесет радость" (с) Арагорн
"... Я хотел спасти Шир, и теперь он спасен, но не для меня. Так часто бывает, когда нужно что-то спасти: кто-то должен отказаться от него, потерять для себя... что бы сохранить для других..." (с) Фродо
"... Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших - жизни. Ты можешь вернуть ееим? То-то же. Тогда не спеши осуждать и на смерть..." (с) Гэндальф
"... Тот кто начинает расчленять целое на части, пытаясь понять природу целого, уже не будет мудрым" (с) Гэндальф

"Они огранили нас, навек сохранили нас, вдохнули в нас жизнь и навеки ушли". Это из Кистямурского перевода; с этой фразы для меня начался ВК (до тех пор три с половиной сотни страниц я читала просто интересную книжку).
Есть и другие фразы, но боюсь, что это больше результат работы переводчиков, потому что в других переводах меня ничто не задевает. А по-англицки я слишком плохо понимаю.

"... Cold be hand, and cold be bone
Col be traveller far from home
You don't see what lies ahead
When Sun has faded, Moon is dead"

"...И точно во сне, виденном в доме Бомбадила, серый полог дождя превратился в серебряный занавес; занавес раздвинулся, и он увидел светлый берег и дальний зеленый край, осиянный зарею." (КМ)

"Час был вечерний, и когда они, отъехав с милю, обернулись, то увидели Государя Элессара и его витязей в лучах закатного солнца: червонным золотом сверкали сбруи и пламенела белая мантия Арагорна; он воздел руку, и ярким прощальным блеском вспыхнул зеленый берилл." (КМ)

"Гилтониэль! О Элберет!
Сиянье в синем храме!
Мы помним твой предвечный свет
За дальними морями" (Кистяковский)

Процитировать не могу, но мне очень понравилась часть главы из ВК-1, в которой Саруман беседует с "гостями", закрышись в своей башне. Особенно его фразы адресованные Гендальфу (о "нетрезвом виде" - очень удивило!) и Теодну (на счет Рохана - грубовато, конечно).