Спасибо, вполне достаточно :) Но это указывать может и на то, что он мог приобретать физическую форму временно, тогда это объясняет как он допрашивал Голлума.

Morgana, "зримый облик" был и у назгулов. Если Сау был чем-то вроде привидения, то это еще не "физическая форма" :)

У назгулов не было зримого облика - "зримый облик" был только у их одежды. Без нее они были невидимы.

Morgana, но с другой стороны Сау тоже не голышом бегал :D

Про назгулов как раз говорится об отсутствии зримого облика - "корона венчала пустоту", а про Сау как раз говорится и про зримый облик, и про руку с четырьмя пальцами (спасибо Шарыч!).

Всегда пожалуйста, рад тебе услужить.:)
Насчет материальности/нематериальности Сау уже где-то были обсуждения. Может Вася или RW знают где точно?

а может, он был сверху одет, и на перчатке один палец отпилен? :-)

Язвительность не признак хорошего тона, язвительность - признак RW.

:D Это уж точно! Трейдмарк, так сказать;)

Ну, "психическая атака", как в "Чапаеве".:) Непонятная нематериальная форма Голлума, наверное, не так устрашала, как отпиленный палец Сау.
В Книге целых два Девятипалых, и с обоими у Голлума близкие отношения.;)

Значится так. Учитывая ваши добавления, пожелания и советы, предлагаю сделать следующий вывод: Саурон действительно начинал преобретать физическую форму, но для того, чтобы полностью и окончательно ее получить, ему нужно было Кольцо. Возможно он мог материализовываться (слово-то какое :) ) на какое-то время, например когда допрашивал Голлума. Кстати, на счет Пиппина и Палантира, я вот подумала, что возможно хоббит имел ввиду переносное значение слова "пришел": вошел в мысли например, или образ его появился у Пиппина перед глазами. Основным орудием, так скать, Сау было его Око, нематериальное, но впрочем это тоже не означает, что оно невидимое :) Поэтому наличие нечто подобного на вершине башни может быть, хотя не в таком виде ;)
Ну, у кого какие мысли?

Это полностю неверно и тебе привели кучу цитат и доказательств, подтверждающих то, что к середине ТЭ Саурон сформировал новую фана.

А вот интересно, описан ли где-нибудь сам процесс? Или ну сформировал и сформировал, а как - на то он и майя, смертным знать не положено.
И как, основываясь ли на источнике, или на собственной фантазии, показать сие действо на экране в рамках топика?

Показать процесс формирования??? Хех, это вам не орков из коконов вылуплять :)

2BAndViG: Насчет Джека и 3D глаза хорошо ответил Вайсс. Око не было материальным объектом (в том числе плазменным материальным объектом). :) Если бы око осталось таким, каким оно было в "Братстве", было бы намного лучше. Стоило ли показывать Сау (и стоит ли показать в ROTK) в физическом воплощении, сложно сказать, зависит от того, захочет ли Джексон это нормально (по Толкиену) показать (только не выходящего вместо Короля-Призрака на битву против Арагорна [заменяющего Теодена, Эовин, Мерри и Гэндальфа] у Минас Тирита).

Сразу представил себе: Мордор, Барад Дур, сверху рога, между рогами рука без пальцев (у Джексона Сау все пальцы отрубили), с руки электрические разряды перетекают на рога. :lol:

Теперь серьезно. :cool: Что касается назгулов, то они скорее были не страшными, а ужасающими (не scary, а menacing). Мы как зрители должны не сами бояться назгулов, а понимать, что они очень badass и Братство не должно с ними пересекаться, иначе будет очень плохо. Эту идею Джексон начал доносить во время напутствия Гэндальфа, потом во время встречи с Мэгготом. Потом во время встречи на дороге. Тут была сделана первая ошибка (не очень серьезная, но они накапливаются) - бросок мешка с грибами отвлек назгула. Это можно стерпеть, это можно понять, но в целом это неправильно. Хорошо сделаны моменты, когда показан назгул на фоне неба, до этого скачущие назгулы из Минас Моргула, скачущие просто где-то по дороге. Едем дальше. Прыжки Фродо вокруг назгула - это минус с точки зрения формирования имиджа угрожающих badass Улайри, так же как и гонки пешего хоббита и назгула верхом. Сцены в Бри сделаны хорошо. Потом хорошо сделаны кадры про то, что они не остановятся и будут искать Фродо (уже днем), крики в ночи и т.п. Приближение назгулов на Амон Хене сделано неоднозначно. В целом, вроде неплохо. Столкновение с хоббитами неплохо, момент с Фродо с точки зрения формирования имиджа назгулов нормально, но странно - не очень видна логика, почему они ударили моргульским клинком, но в целом нормально.

Потом проблемы. Битва с Арагорном - фигня. :( В книге назгулов не подпустили ближе хоббиты и Арагорн, державшие факелы. Тут Арагорн один прогнал пятерых назгулов, размахивая факелом и мечом. В отличие от книги, тут назгулы продемонстрировали не один недостаток, а полную беспомощность. Совсем ужастен последний назгул, который размахивая руками куда-то прыгает. Отдельно стоит отметить, что назгулы не должны загораться. Горящие назгулы не выглядят угрожающе.
Затем неплохо сделана погоня, и не идеально столкновение с Арвен. Тут должен был быть убер-эльф Глорфиндейл вместе с убер-дунаданом Арагорном, плюс убер-визард Гэндальф. Тогда становится ясно, что назгулы - не лохи, которые не смогли развернуться и вылезти на сушу, а просто встретили слишком сильных противников. Потом мы долго не видим назгулов, пока не сталкиваемся с одним над Гиблыми Болотами. Там все сделано терпимо. Назгул в Осгилиате - это, во-первых, ужасное отклонение от сюжета, а во-вторых демонстрация улайри как полных лузеров. Это разбиралось уже сто раз. Если бы назгул увидел Кольцо так близко, то он абсолютно точно понял бы, что это и любой ценой его забрал бы (либо забрал бы Фродо). Приземлил бы свою пцыцу, спешился, медленно и с достоинством подошел бы к Фродо и Сэму, дал бы Сэму по башке, отобрал бы Жало у Фродо (тот и сам его бы выронил), взял бы Фродо в охапку и вернулся к пцице. В случае сопротивления гондорцев, охваченных ужасом, назгул бы слетал за остальными Девятью, а вполне вероятно, что и за Сауроном. Не исключено, что Он сам пришел бы за Кольцом, учитывая, что лететь тут недалеко. Конец фильма.

2BAndViG: А как показан процесс возрождения Олорина? Как-то. Да и, в конце концов, не обязательно показывать возрождение Сау, об этом уже говорил Гэндальф в самом начале. Это как раз тот случай, когда лучше рассказать, а не показать. Но лично я думаю, что и без физической формы Сау можно обойтись - показом Ока в нормальном виде (как в "Братстве") и упоминанием его везде, где только можно. Летит назгул в Ортханк, помяните Саурона. Бегут орки, помяните Саурона. Пришла тьма, помяните Саурона. Нашли Палантир, покажите в нем Око и помяните Саурона.

На счет Джека Вайсс ничего не отвечал. Только о Сауроне. И да, Джексон решил показать абсолютное зло воплощенное не в человеческий облик, а в сверестественное огненное око. И в том, что беснующаяся стихия огня из БК в ДК представлена остекленелой и наэлектризованной плазмой, имно, вполне наглядно отображает некие Толкиеновские мысли о зле. А совсем, не потому, что Джексону не хватило ресурсов или просто из прихоти.
Ты удивишся, но это ничуть не более ошибка, чем то поведение Назгула, что описано в книге. http://www.kulichki.com/tolkien/arhi.../neohota.shtml И то и другое разбиралось действительно, наверно по 100 раз. Назгулы плохо видят вообще. Назгул в Осгилиате кольцо чуял, но не видел, так же как и в сцене под деревом. И в Осгилиате у него были причины отвалить. Вот это и есть настоящая фигня. Не удержусь, процетирую из приведенной ссылки.
А на Заверти? Hапугали их, видите ли, свет факелов и имя Эльберет! Вон, Следопытов, что стерегли южный въезд в Шир, смели как миленьких! А то Следопыты Эльберет не поминали и факелами не размахивали? Ой, не верю!
Уж какую беспомощность они продемонстрировали в книге ;) !
Откуда это следует? Так же как и тонущие и неуверенно ступающие в реку.
Если они не успели вылезти на сушу, необязательно они - лохи. Их перманентная водобоязнь, и неуверенность в воде, хорошо показанна в фильме. А Гэндальф здесь вообще был на подхвате у Элронда, ну да не о тонкостях книги речь.

Это просто смешно... Какие мысли о зле? И почему это надо отображать именно вот так? По этой ссылке не книга. Это лишь очень тенденциозное рассуждение о действиях назгулов. То, что там написано - может быть интересно как тема для обсуждения, но использовать это как аргумент - не катит. Назгулы у Толкиена показаны совсем не так как у Кота. И если мы обсуждаем экранизацию "ВК", то назгулы должны быть такими как в книге, такими как их описал Толкиен. Какие? Я не помню, чтобы какие-то убедительные причины назывались. Фродо в фильме уже ушел в мир теней дальше, чем в книге (судя по симптомам), да и Кольцо становилось сильнее.

Далее, о Назгулах. Назгулы могут получать визуальную информацию от лошадей и (предположительно) от летающих тварей. Был явно не полдень, так что назгул "видел" Фродо (our shapes cast shadows in their minds). Назгул чуял кровь Фродо, а также мог наблюдать его с помощью иных чувств кроме зрения и обоняния. И, наконец, Кольцо его притягивало. Всего этого достаточно, если не для того, чтобы схватить Фродо, то хотя бы для того, чтобы вызвать остальных назгулов и самого Саурона. Как я уже говорил, эта ссылка не аргумент. Нужны факты, а не эмоции и желание показать назгулов в другом свете.

Дело даже не столько в том, что снято (какая версия), сколько как снято. Слишком много экшена (как и во всем фильме), там, где возможно было без него обойтись, показав более глубоко и точно природу назгулов. Я не стану говорить, плохо это или хорошо, только отмечу, что это порождает некоторые проблемы. Из книги. Точно так же, как они не могут поскользнуться на банановой кожуре. Это противоречит тому, как Толкиен их выписывал в книге. Совершенно верно - у Джексона. А у Толкиена они выглядят угрожающе. Вспомни момент, когда Король-Призрак лишает Фродо воли, потом обездвиживает его, ломает его меч и здорово пугает Асфалота. Не знаю, что можно было придумать более угрожающее... :hmm: Необязательно. Но Джексон в очередной раз упустил возможность показать, насколько сильны, опасны и угрожающи назгулы. Не могла одна молоденькая эльфийская прынцесса переколдовать Девятерых. В книге для этого (в этой сцене) потребовались:
1) Наследник Исильдура
2) Элитный Перворожденный варриор
3) Два носителя эльфийских Колец
Соответственно, сила и ужасность назгулов была Джексоном преуменьшена.

Мне бы хотелось, чтобы "критики" Джексона напрягли бы мозги на нечто большее, чем банальное посценное сравнение фильма с книгой. Назгулы у Толкина выписаны нечетко. Это и показано Котом. И в книге они весьма противоречивы. Мне не понятно их отступление на Заверти, особенно в свете разгрома Следопытов на границе Шира. Это непонятно и самому Толкину. Если бы, как ты утверждаешь, "назгул увидел Кольцо так близко, то он абсолютно точно понял бы, что это и любой ценой его забрал бы (либо забрал бы Фродо).", почему Фродо ушел дальше Заверти? Если бы в фильме после Бри и протыкания Фродо, назгулы бы просто так ретировалиль от вида факела (кстати, в книге толко Арагорн с факелами и носился) и выкрика "Элберет" это и был бы самый серьезный урон их репутации. Я их назвал. Тебе они не кажуться убедительными. Мне не кажется убедительным следуюшие: Где это в книге? "shapes cast shadows" - еще не Фродо, весьма расплывчато. где в книге сказано, что назгул может идентифицировать Фродо таким способом? Каких и где это в книге? На заверти Кольцо видели ЯВНО, а не "shapes cast shadows". Но Сау не позвали. Более того - смылись. Вот и приведи их. Покажи зоадно, где в книге сказано, что они не воспламеняемы?
И у Толкина то же.
Первый всадник дернул повод и послал своего коня вперед. Конь заупрямился и встал на дыбы... Вот вожак заставил коня вступить в воду. Это хороший момент. Но с самого первого прочтения мне не давал покоя вопрос, зачем он это все затеял посредине реки, в которую загонять коня пришлось с усилиями, ведь Фродо уже никуда не бежал. Только потому, что не все в воду залезли. Видать преодолеть водобоязнь только самые могучие смогли, остальные решили угрожающе ждать на другом берегу. Смельчаков смыло первыми. Остальным, конечно, частично помогли. Но основную скрипку играл Элронд, поднявший реку.
Черных коней словно обуяло безумие. Не слушая поводьев они тащили Всадников в пенные волны и тут же исчезали, подхваченные ревущим потоком.
В фильме перед рекой они не так струсили. Полезли все сразу. Хотя, соглашусь, в девятером против одной эльфийки - доблесть не велика, впрочем, тем более против одного полуживого хоббита.

Никто так не делает. И почему слово критики в кавычках? Вайсс сказал достаточно о том, что у Толкиена Око не материальный объект. Это придумка Джексона. Она искажает идеи Толкиена о Сауроне. Это факт. Кроме того, это просто пошло (это личное мнение некоторых зрителей). Котом показана не нечеткость. Кот создал свою теорию, в которой есть слабые места, есть некоторые достоинства, но которая в целом неубедительна. Объяснять, почему я не буду, так как это долго, да и каждый должен и так понимать (сорри).

В книге до подхода назгулов все стояли с горящими ветками. Потом хоббиты упали в шоке, Фродо в трансе, Арагорн что-то делал с факелами (но Фродо этого почти не помнит).

То, что ты описываешь, не было бы уроном. Так написал Толкиен, он написал хорошо, у него назгулы угрожающие и убедительные. (Ну а что ты хочешь, чтобы я тебе ответил? :)) Извини, я не читал все твои посты насчет Осгилиата и не помню такого. Я вообще не припоминаю убедительных аргументов. Если ты об этом писал, можно тебя попросить повторить, либо сказать в каком треде это было и примерно какого числа? Это все слова Арагорна во время первого разговора о назгулах (после ухода из Бри). Вместе со всем остальным достаточно. Чувства там не названы - просто другие. Почему не позвали Сау - очевидно. См. карту. Ты либо внимательно читай мои постинги, либо на них не отвечай. ОК? :) Перечитай этот момент еще раз. Советую помнить историю разговора. Если забываешь, посмотри старые постинги. Процитированный выше абзац не имеет никакого смысла в контексте нашего разговора. Я тоже не понимаю. Но выглядит это круто. А у Джексона не круто. :) Вот именно. Я не говорю, что киноверсия противоречива или неубедительна, я говорю, что систематически способности назгулов преуменьшали по сравнению с книгой. :(

Вайсс, обратимся к первоисточнику, чтобы убрать всякие там имхи: полностью это верно или не полностью.
Вот то, что я нашла в книге. Пер. Кистямура.
1. Совет у Элронда. Гэндальф о Голлуме:
"Да, многое рассказал мне Горлум, хотя говорил он невнятно и неохотно.
Ему удалось пробраться в Мордор, где он был пойман прислужниками Врага, и у
него выпытали решительно все, и Враг знает, что Кольцо нашлось, долгое время
хранилось в Хоббитании, а потом опять куда-то исчезло...
...- Он заключен под стражу в Северном Лихолесье, только и всего, -
ответил Арагорн. - Ему пришлось немало претерпеть. У Врага его, по-видимому,
страшно пытали, и он до сих пор не избавился от ужаса. "
Кто именно его пытал и в какой форме - не указано. Возможно это есть где-то дальше в книге в рассказе Голлума, я не нашла.

2. Совет у Элронда. Разговор Гэндальфа с Радагастом.
"А зачем Призрачным всадникам Хоббитания?"
Тут мне, признаться, стало не по себе, ибо сражение с Девяткой назгулов
устрашит и самого отважного из Мудрых: все они в прошлом великие воины, а их
Предводитель - Чародей и Король - наводил ужас на своих врагов, даже когда
еще не был призраком."
Логически отсюда следует, что Саурон наводит ужас, будучи призраком, или частично призраком.

3. Совет у Элронда. Гэндальф:
"Кое-кому из собравшихся известно, что в самом начале нашей эпохи я
рискнул посетить Чародея в Дул-Гулдуре и, тайно разведав, чем он занимается,
понял, что наши опасения подтвердились: это был Саурон, Извечный Враг, вновь
оживший и набирающий силу".
Morgana привела другой перевод, где вместо "оживший" было "зримый облик". Где правильно, ибо ИМХО, это разные вещи? Привидения, кстати говоря, тоже зримые, некоторым ;) , но они не есть ожившие, и наоборот.

4. Пиппин рассказывает о палантире:
"- Я ук... унес шар и заглянул в него, - запинаясь, проговорил Пин. - И
я увидел очень страшное, а уйти было нельзя. Он явился, и допрашивал меня, и
стал на меня глядеть, и... и я больше ничего не помню..........
- Я увидел темное небо и высокую зубчатую башню, - сказал он. - И
крохотные звезды. Казалось, видится то, что было давным-давно и
далеко-далеко, но видится ясно и четко. Звезды меркли, мерцали: их точно
гасили какие-то крылатые чудища - казалось, огромные летучие мыши вьются над
башней. Я их насчитал девять. Одна полетела прямо на меня, разрастаясь и
разрастаясь. У нее было жуткое... нет, нет! Нельзя об этом говорить.
Я хотел отдернуться - вдруг она оттуда вылетит, но она заслонила весь
шар и исчезла, а появился он. Слов он не говорил, только глядел, и мне было
все внятно...........
-А он будто вдруг увидел меня - и его хохот мучил, как медленная пытка.
Я противился из последних сил. Он сказал: "Погоди немного. Скоро снова
свидимся. Пока скажи Саруману, что эта игрушка не для него. Я тотчас же за
нею пришлю. Понял? Так и передай".
И снова злорадно захохотал, как клещами жилы вытягивал, страшнее всякой
смерти... "
Пиппину явилось видение, что совсем не означает, будто Саурон предстал прямо перед ним, телепортировался или что угодно. Он мог вызвать свой образ в мозгу Хоббита, что также не доказывает его физическое наличие.

Итак, Вайсс, такие крупицы из текста для меня не есть доказательством того, что Саурон был материализован полностью. Если ты последуешь своему же правилу дискуссии и найдешь мне более убедительные ссылки, я- за. Но утверждать, что моя версия абсолютно неверна -абсолютно неверно....Впрочем, это была еще одна твоя "визитная карточка" ;)

Ну, Кистямура отождествлять первоисточнику, это сильно...

А мне очень понравилась именно вода там.
Это было так красиво. И даже хорошо, что нереально. Вообще в этой сцене очень красивые цветовые решения.

Что до ЗВ2, актерам Лукас просто не давал играть (насколько я знаю, доходило до намеков о увольнении, когда Макгрегор заикался насчет игры). Вот это и сказалось.
Но Хайденсен, например, весьма впечатляюще играл голосом. Когда я посмотрела ЗВ2 в оригинале я была поражена сценой с гибелью матери Анакина (клюква конечно, но сыграна она была хорошо). Увы, Лукасу все это было ненужно и мешало.
:(

Разве? Вот свежий пример: Не надо много мозговых усилий, что бы это заметить. "Придумка" - несправедливо по отношену к Джексону. Но здесь уже извилины напрягать надо. -Станте спиной к огню! - скоманодовал Колоброд. - Приготовте ветки, чтобы зажечь.
Я ж говорю, посценное сравнени с книгой. Если не - как у Толкина - плохо, неубедительно, etc... :( А хочу я, чтоб от этой практики отходили.

Далее тезисно (будет интерес у кого-нить еще - разверну). И так уже оффтоп развели. :).
Водобоязнь умаляет способности назгулов как в фильме, так и в книге.
Перечитал слова Арагорна об их способностях. Добавилось вопросов к Кирит-Унголу. Если книжный Кирит-Унгол воспринимать как есть, без вопросов, то фильмовый Осгилиат вполне адекватное воспроизведение этой сцены.
Убедительных объяснений Толкина о поведении на Заверти не нашел, так же как о невозможности их "поджечь", хотя возможность "утопить" в киге есть. Наоборот, почему "Всадники огня не любят, а тех, кто им владеет, - боятся" убедительно видно в фильме. А я этого не наблюдаю, и считаю, что назгулы фильма не только вполне адекватны, но и более "стабильны" ;).

Это из разряда "Не так страшен Толкиен, как его перевод"? :) Я имела ввиду обратиться к книге, а не к фильму. Оригиналом на английском оперировать, к сожалению, не могу...."Мы университетов не кончали" :) Хотя в любом случае не думаю, что если этот перевод неудачный, то в нем потерян смысл, который был в оригинале.

Я пожалуй сдобрю твои места из текста оригиналом, да простят меня те, кто гимназиев не кончали. У МиК - при всех достоинствах
этого перевода - имеются и немногие недостатки, касательно следования букве.

1. Совет у Элронда. Гэндальф о Голлуме:
"Да, многое рассказал мне Горлум, хотя говорил он невнятно и неохотно.
Ему удалось пробраться в Мордор, где он был пойман прислужниками Врага, и у
него выпытали решительно все, и Враг знает, что Кольцо нашлось, долгое время
хранилось в Хоббитании, а потом опять куда-то исчезло...
...- Он заключен под стражу в Северном Лихолесье, только и всего, -
ответил Арагорн. - Ему пришлось немало претерпеть. У Врага его, по-видимому,
страшно пытали, и он до сих пор не избавился от ужаса. "
Кто именно его пытал и в какой форме - не указано. Возможно это есть где-то дальше в книге в рассказе Голлума, я не нашла. *

Оригинал
`Know also, my friends, that I learned more yet from Gollum. He was loth to speak and his tale was unclear, but it is beyond all doubt that he went to Mordor, and there all that he knew was forced from him. Thus the Enemy knows now that the One is found, that it was long in the Shire; and since his servants have pursued it almost to our door, he soon will know, already he may know, even as I speak, that we have it here.'
...
'He is in prison, but no worse,' said Aragorn. `He had suffered much. There is no doubt that he was tormented, and the fear of Sauron lies black on his heart. Still I for one am glad that he is safely kept by the watchful Elves of Mirkwood.

* Кстати, в ТТТ Горлум рассказывает Фродо, что у Саурона на руке только 4 пальца.

2. Совет у Элронда. Разговор Гэндальфа с Радагастом.
"А зачем Призрачным всадникам Хоббитания?"
Тут мне, признаться, стало не по себе, ибо сражение с Девяткой назгулов
устрашит и самого отважного из Мудрых: все они в прошлом великие воины, а их
Предводитель - Чародей и Король - наводил ужас на своих врагов, даже когда
еще не был призраком."
Логически отсюда следует, что Саурон наводит ужас, будучи призраком, или частично призраком.

Оригинал
` "I have been told that wherever they go the Riders ask for news of a land called Shire."
' "The Shire," I said; but my heart sank. For even the Wise might fear to withstand the Nine, when they are gathered together under their fell chieftain. A great king and sorcerer he was of old, and now he wields a deadly fear.

Речь здесь не о Сауроне, упомянутый Предводитель - Король Ангмарский.

3. Совет у Элронда. Гэндальф:
"Кое-кому из собравшихся известно, что в самом начале нашей эпохи я
рискнул посетить Чародея в Дул-Гулдуре и, тайно разведав, чем он занимается,
понял, что наши опасения подтвердились: это был Саурон, Извечный Враг, вновь
оживший и набирающий силу".
Morgana привела другой перевод, где вместо "оживший" было "зримый облик". Где правильно, ибо ИМХО, это разные вещи? Привидения, кстати говоря, тоже зримые, некоторым ;) , но они не есть ожившие, и наоборот.

Оригинал
'Some here will remember that many years ago I myself dared to pass the doors of the Necromancer in Dol Guldur, and secretly explored his ways, and found thus that our fears were true: he was none other than Sauron, our Enemy of old, at length taking shape and power again.

taking shape = приобретающий облик

4. Пиппин рассказывает о палантире:
"- Я ук... унес шар и заглянул в него, - запинаясь, проговорил Пин. - И
я увидел очень страшное, а уйти было нельзя. Он явился, и допрашивал меня, и
стал на меня глядеть, и... и я больше ничего не помню..........
- Я увидел темное небо и высокую зубчатую башню, - сказал он. - И
крохотные звезды. Казалось, видится то, что было давным-давно и
далеко-далеко, но видится ясно и четко. Звезды меркли, мерцали: их точно
гасили какие-то крылатые чудища - казалось, огромные летучие мыши вьются над
башней. Я их насчитал девять. Одна полетела прямо на меня, разрастаясь и
разрастаясь. У нее было жуткое... нет, нет! Нельзя об этом говорить.
Я хотел отдернуться - вдруг она оттуда вылетит, но она заслонила весь
шар и исчезла, а появился он. Слов он не говорил, только глядел, и мне было
все внятно...........
-А он будто вдруг увидел меня - и его хохот мучил, как медленная пытка.
Я противился из последних сил. Он сказал: "Погоди немного. Скоро снова
свидимся. Пока скажи Саруману, что эта игрушка не для него. Я тотчас же за
нею пришлю. Понял? Так и передай".
И снова злорадно захохотал, как клещами жилы вытягивал, страшнее всякой
смерти... "
Пиппину явилось видение, что совсем не означает, будто Саурон предстал прямо перед ним, телепортировался или что угодно. Он мог вызвать свой образ в мозгу Хоббита, что также не доказывает его физическое наличие.

Оригинал
'I, I took the ball and looked at it,' stammered Pippin; 'and I saw things that frightened me. And I wanted to go away, but I couldn't. And then he came and questioned me; and he looked at me, and, and that is all I remember.'
...
'I saw a dark sky, and tall battlements,' he said. 'And tiny stars. It seemed very far away and long ago, yet hard and clear. Then the stars went in and out-they were cut off by things with wings. Very big, I think, really; but in the glass they looked like bats wheeling round the tower. I thought there were nine of them. One began to fly straight towards me, getting bigger and bigger. It had a horrible – no, no! I can't say.
'I tried to get away, because I thought it would fly out; but when it had covered all the globe, it disappeared. Then he came. He did not speak so that I could hear words. He just looked, and I understood.
...
'Then suddenly he seemed to see me, and he laughed at me. It was cruel. It was like being stabbed with knives. I struggled. But he said: "Wait a moment! We shall meet again soon. Tell Saruman that this dainty is not for him. I will send for it at once. Do you understand? Say just that!"
'Then he gloated over me. I felt I was falling to pieces. No, no! I can't say any more. I don't remember anything else.'

Вопрос знатокам
 

Может где-то уже и проходила такая информация, но я на нее не наткнулась. Речь пойдет о Лавине Всадников со склона при штурме крепости. Известно ли, какие спецэффекты использовали, может, хитрые углы съемки камерой? Уж больно неестественно выглядит. Меня смущает крутизна склона и "плотность лошадиного потока". Ведь, если одна лошадка запнется, остальные тоже посыпятся. Хотя, тут вопрос, наверное, и к лошадникам. Спасибо.

Сцену с лошадьми, как я слышал, сняли по-настоящему, но на менее крутом склоне.

Я могу спросить Алекса Функе, как создавали конницу...

Он и есть. Только не гарантия, что он ответит.

Скажите, люди, а затопление Изенгарда - это тоже все нарисованое? Так круто смотрится, просто восторг, даже не верится в то, что это не настоящее. :)

Ксени@, затопление было фифти-фифти. То есть: миниатюру Изенгарда (которая величиной ого-го) затопили настоящей водой, и она снесла все эти миниатюрные конструкции. Паникующих орков и энтов добавили компьютерным способом, а также некоторые эффекты воды (например, в сцене, где видно как вода расширяется и затапливает пещеры, и из них идет пар). Также где Изенгард стоит полностью затопленный, вода не обошлась без компьютера.

Ой, я тоже хочу высказать маленькое фи.
Согласен, что Око несколько напрягает, да и сцена с пируэтом Горлума по команде Сэма: "Лежать!" несколько притянута за уши.
Но мне хочется обратить внимание на еще пару Ляпов. Когда в первой же сцене Голлум душит Сэма и видна только рука, она не компьютерная, слишком настоящая. Потом, много хвальбы сказано про рот Горлума. Признаться, несколько странно смотреть на его чистые, необветренные, гладкие губы, в то время как у Хранителей они просто никуда не годятся, да и кожа у Горлума не вяжется с губами. :(
Потом, когда Арагорн видит уруков, топающих в ХП. Ясный солнечный денек, поля, войско показано ну очень близко. Однако, даже первый ряд невозможно разглядеть, все расплывчато.
Подрыв ХП мне несколько странен. Почему самая тяжелая плита падает последней? Я не спец, может это как-то и объясняется.
Последнее. Мне совершенно не понравился Осгилат. Я понимаю, Мордор ближко и все такое, но почему-то кажется, что все развалины искусственно перевели в grayscale? А все остальное осталось цветным. :eek:

Ты прав. Вот ответ Алекса Функе:
"Есть сцены как и с настоящими конями, так и с моделями. Последние использовались преимущественно в сценах с полетами камеры дальним планом. С настоящими всадниками такого было не снять."

Спасибо за инфу. Красивый момент. А как камера сногсшибательно летает!..

Скажите, знающие люди, при атаке варгов Леголас совершенно неимоверным способом запрыгивает на лошадь. Это полностью компьютерная графика? И если да , то хотелось бы услышать мнение об уровне исполнения.Не особо натуралистично все это выглядит , как по мне. Хотя и впечатляет ого-го.:)

Конечно, компьютерная. Ненатурально она выглядит потому, что плащ Леголаса развевается не в ту сторону (т.е. Леголас запрыгивает на гоня, а плащ его опережает). То есть, Леголас на самом деле спрыгивал, а его скомбинировали (задом наперед) с бегущими вперед лошадьми.

Но это - классно сделали :) момент для свуна³ для всех леголасолюбок-извращенок. :D

:hmm: Эээ.. Не поняла? Так камбинированные съемки с обработкой, или нарисовано от и до ??

Конечно, комбинированные цифровым образом. Ты же видишь, что это реальный Леголас, и реальные лошади.

Спасибо, что просветил.:)

Небольшой оффтоп...на досуге пересмотрела ТТТ на компе, но уже в хорошем качестве :-)))) И пусть даже, читая этот трэд, о спецэффектах почти всё уже ясно и известно, всё равно в голову при просмотре приходить цитата: "До чего же техника дошла!" :-)))))) Не представляю, что будет, когда появится трехмерное кино...

А трехмерное кино как смотреть? ;) А в чистой форме оно уже существует. Например, кино, которое можно смотреть в специальных красно-синих очках. Оно было популярно в 80-х.

Не, сине-красные очки - это антиквариат и прошлый век. ж/к (попеременно закрывающие то правый глаз то левый, синхронно со сменой изображения для левого и правого глаза на экране) куда как приятственнее и эффективнее. никаких тебе цветовых искажений.
Хотя и этой технологии сто лет в обед.

Да, но такие шаттеры в кино особенно не используешь ;)

ну пока 25 кадров в секунду - действительно сложновато :) а если бы поднять скорость прокрутки ленты хотя бы в два раза - уже можно. хотя и некомфортно, наверное. а вот где-нибудь 100 кадров в секунду (делим пополам) уже вполне, вполне. 2-х часовой фильм глаза выдержат вполне. отдельные тренированные товарищи, конечно, могут целый день с таким девайсом работать, не снимая, но это уже экстрим.
насколько я знаю, у части людей "инвертированное" стереовосприятие. в частности, для них надо в стереокартинках менять левую и правую половинки. вот таким кино действительно будет не посмотреть. :)

Да и не 25, а 24...

А если скорость прокрутки удвоить, то потребуется соответствено 2x больше пленки.

это-то понятно. подумаешь, проблема. :-)

Я думаю, будущее тут всё-таки за голографией....далекое будущее....;-))))

Спецэффекты в ТТ
 

Знаете, читая все отзывы, просто поражаешься, когда вы успеваете все заметить? Первые три раза я смотрела фильм, боясь даже вздохнуть. :shoked: Знаете, когда на экране еще только появилась заставка New Line Sinema... Это нечто вроде экстаза: сердце начинает биться быстрее, дух захватывает и окружающий мир уже перестает существовать. Только на 5 раз начала обращать внимания на детали. Но я вообще редко замечаю какие-то проколы в фильмах, которые мне нравятся. А ТТ - несомненно из этой категории.
Но я хотела сказать о компьютерных эффектах. А точнее, о Леголасе.
Сцена, когда он запрыгивает на коня, скорее всего, сделана на компьютере. Точно судить не берусь, так как мало в этом разбираюсь. Понимаю, что человек так двигаться не может.
Но ведь Леголас - эльф, а не человек. И вполне обосновано, что его движения выглядят слишком плавными, гармоничными. Сам Орландо Блум говорил, что он пытался двигаться, как кот. В общем-то, это ему неплохо удалось. Его движения действительно похожи на эльфийские. Помните кадр из первой части, когда все тонут в сугробах, а Леголас свободно, еле касаясь ступнями снега? Вот его прыжок из той же серии. Он позволяет ощутить, что Леголас - не человек. Что он нечто иное, более совершенное. И Джексон прав, сделав его чуточку нереальным. Так что его прыжок, да еще плюс трюк со скатыванием на щите с лестницы и одновременная стрельба - это необходимо. Кстати, это тоже компьютерное?

Много лет назад я смотрел в кинотеатре стереомультфильм и там использовалась технология сильно лучше одного и проще другого из этих вариантов. Изображения для двух глаз поляризовались перпендикулярно друг другу, а зрителям выдавали одноразовые очки с стеклянными поляризационными фильтрами в картонной оправе. Проблемы могут возникнуть если смотреть фильм лежа на боку или иметь три (как минимум) глаза:), а так, никаких недостатков змаечено не было.

Самый лучший спецэффект ТТТ для меня – это преображающееся лицо Теодена из безумного дряхлого старика в Теодена здорового человека. Какой бы вехой ни был Голлум для индустрии, а именно этот кадр с переменой облика Теодена обладает каким-то поистине зачаровывающим воздействием. Кадры с морфингом лица всегда очень сложная штука, и в старых фильмах, включая даже фильмы пограничных лет, чаще всего замечаешь какой-то не устраненный шовный кадр, который рушит иллюзию непрерывности перехода из одного состояния в другое. Но здесь – настолько гладкий переход, что это просто фантастика, зацепиться буквально не за что, а ведь это крупный план. До просмотра этого фильма я подобное видел только в Титанике, но с Теоденом планка даже покруче. Мне любопытнее всего наблюдать за глазами – у дряхлого Теодена на глазах бельма вроде серой пелены, которая постепенно спадает по мере исцеления, растительность на голове из спутанной паутины превращаются в золотую гриву, при этом сквозь спецэффект гармонично проходит потрясающая актерская игра Хилла, и не перекрывая собой магию эффекта, и не теряясь в ней

Второй мой любимый спецэффект ТТТ – это фантастичный прыжок Леголаса на лошадь. Самое гипнотическое в этом трюке то, что Джексон увёл его куда-то на самую периферию кадра, он далеко от центра, его частично заслоняют на переднем плане другие всадники, и несмотря на то что его показывают в слоу-мо, в то же время поставлено так, чтобы создавать видимость что на его демонстрации как будто бы не акцентируют. Фильм как бы предлагает понаблюдать как круто Леголас запрыгивает на лошадь, но не настаивает чтобы зритель за этим наблюдал, делает этот трюк заметным для зрителя, но не навязывает ему этот трюк. Тот случай, когда не только графика, но и сама постановка спецэффекта делает его удивительно правдоподобным. У меня в этот момент возникает ощущение что фильм как бы говорит мне "Мы просто показываем тебе отправляющихся на сражение воинов, и всё, а уж смотреть на Леголаса в этот момент или не смотреть – это уже твой выбор". Я часто пробую эксперимента ради смотреть в этой сцене на всё кроме прыжка Леголаса и всякий раз побаиваюсь заработать себе косоглазие. В детстве я сильнее балдел с его прыжков по слону и проездочке на щите, но во взрослом возрасте обе эти сцены отъехали далеко на задний план по сравнению с прыжком на коня

Третий мой любимый спецэффект ТТТ – это финальная двухминутная сцена с Голлумом, сделанная как один длинный непрерывный кадр, где он ползает меж деревьев, замышляя козни. Со слов Пи Джея, это были первые кадры с Голлумом, которые отдали Вете на обработку, и последние которые они закончили. Джексон рассказывал, что они снимали эту сцену с Серкисом в костюме, точно отмеряли где в лесу и сколько секунд в каком месте он должен ползать, и затем переснимали всё это на каждом участке уже без него буквально с секундомером и это был какой-то кромешный ад длиной в целый съемочный день. Когда люди говорят про Голлума в ВК – они чаще всего акцентируют на той сцене которую режиссировала Фрэн Уолш, где он ночью во время привала спорит со Смеаголом. Но для меня она и близко не так тонко и интересно снята, как эта сцена перед титрами, незаслуженно оставшаяся в тени той. У Джексона во ВК довольно много длинных кадров без склеек, но они как-то всегда касаются демонстрации локаций, типа длинный пролет камеры к Ортханку или покатушки назгулов над Минас-Тиритом, а здесь непрерывный шот, целиком посвященный именно CG-персонажу в реальном окружении, за движением по поляне которого неотрывно следит камера. Сравнить с этой сценой можно наверное лишь непрерывную полутораминутную сцену где Гэндальф в Бэг-Энде поименно перечисляет всех гномов, взаимодействуя с ними в пространстве, хотя там основным спецэффектом выступал не компьютерный персонаж, а совмещение с Гэндальфом синхронно действующего множества героев меньших его по размеру. А всё же она и покороче этой, и снята десятилетием позже, поэтому разрывает мозг на чуть меньшее количество кусочков, чем эта финалочка с Голлумом в Вайтарере.

При всем визуальном богатстве этой картины, по прошествии четверти века выделяю для себя именно вот эти три абсолютно бессмертных кадра с эффектами из ТТТ. Конечно, можно было бы сказать о много чем еще, к примеру о вступительной сцене с Голлумом когда он дерется с Фродо и Сэмом, где вполне бесшовно показывают взаимодействие CG-персонажа с живыми актерами. Но всё же она слишком суетлива, слишком уж там быстро всё двигается и мелькает. Спецэффекты именно этих трех кадров объединены непрерывностью, эти три момента не только с честью прошли испытание сквозь года, совершенно отказываясь устаревать, чего я не могу с той же уверенностью сказать про многие другие спецэффектные кадры трилогии, но и, как по мне, отличаются совершенно особым кинематографическим изяществом.

Самые крутые спецэффекты - это побоище в пещере Главгоблина, где 13 актёров сражаются с сотнями цифровых образов. Когда Бомбур несётся, облепленный несуществующими гоблинами, как грешник бесами - это что-то.