Есть вопрос, что за Темные Эльфы, где они сущестовали, есть ли о них упоминнание в ВК, дальше, Леголас и Трандуил, и Mirkwood, представители не темных эльфов являются, Почему Леголас говорит, что за свое существование он не был Лориэне? Спамибо ьольшое:confused:

Темные эльфы - те, кто не пошел в Валинор (или отстал еще до Моря).

Т.е. либо просто авари, либо авари+нандор.

А почему Леголас должен был быть в Лориэне?

Перечитала последнюю главу Сильма. Там не сказано конкретно, какие эльфы жили в Лихолесье (Mirkwood), но ИМХО они были не Нолдор, а из Светлых эльфов в Средиземье вернулись только Нолдор. Значит, методом исключения, и Трандуил, и Леголас - Темные эльфы. Я конечно могу ошибаться...

Кстати, а дети Нолдор, родившиеся в Средиземье, будут Темные или Светлые?

Светлые, разумеется. Здесь определяющим является не место рождения, а род, к которому принадлежит эльф. :)

Нет, вы не поняли.

Эльдар - те, кто пошел в Поход (ваниар, нолдор, телери, нандор(тут варианты))
Синдар и нандор до Валинора не дошли.

Мориквенди - те, кто не пошел, или рано остановился (авари+-нандор)

Однако, по большому счету Толкин все-таки считал, что нандор - тоже эльдар.

Так что Трандуил и Леголас - не Мориквенди.
А в Лихолесье жили нандор и синдар.

Если говорить строго то единственный не-Мориквэнди из оставшихся в Смертных землях - это Тингол - так как он один видел Свет Древ.А Трандуил и его отец Орофер - Синдар.
Однако со временем Синдар(но ни в коем случае не Нандор!) стали считаться - но только считаться! - Калаквэнди("In the period of Exile the Ñoldor modified their use of these terms[Calaquendi и Moriquendi], which was offensive to the Sindar...Moriquendi was now applied to all other Elves, except the Ñoldor and Sindar, that is to Avari or to any kind of Elves that at the time of the coming of the Ñoldor had not long dwelt in Beleriand and were not subjects of Elwë." - Quendi and Eldar) поэтому фактически сказано верно.
То есть по "соображениям политкорректности" термины Эльдар и Калаквэнди были сближены.

А я говорила, что глубокоуважаемый Профессор перемудрил с классификацией эльфов!

Я недавно попыталась разобраться в этой самой классификации, но только больше запуталась. Что из себя представлял Позабытой народ, Эглат? Они нандор, или кто-то другие?

В остальном вот, что я насчитала:
Эльдары: ваниары, нолдоры, тэлери.
Авари: уманиары, филарфримы, нандоры и эглат(?)
С Эльдарами все вроде понятно, а вот с остальными... Разве нандоры не входят в авари?

существует и вот такой тред...

Нандор однозначно в авари не входят.
Т.к. в Поход ушли

Много классификаций довелось мне повидать но такую право впервые.:-)))
Авари - отдельно.
Кто такие филарфримы я вообще не в курсе.Если просветите-буду рад.Возможно какой-нибудь четвёртый народ(предки Бромофила из Bored of the Rings?:-) )...но лично не знаком:-)) Если имелись в виду Фалатрим то они Эльдар. Уманиар - вообще не народ а коллективное название для эльфов живущих вне Амана.
Эглат - второе название Фалатрим("Eglan, pl. Eglain, Egladrim. This name, 'the Forsaken', was, as has been said, given by the Sindar to themselves... It applied only to those who wished to depart, and waited long in vain for the return of Ulmo, taking up their abode on or near the coasts. There they became skilled in the building and management of ships. Círdan was their lord." - Quendi and Eldar - кстати это рекомендую почитать чтобы не вставало подобных вопросов).
Итак классифицируем:
1.Эльдар(вышедшие в Поход):Ваниар часть Нолдор и Тэлери
Авари -другая часть Нолдор и Тэлери(см ibidem)
2.Калаквэнди(дошедшие до Амана) -Ваниар Нолдор и Тэлери(те которыми правил Ольвэ) + позже сюда стали относить Синдар о чём уже было написано.
Мориквэнди:Авари Нандор(в том числе Лаиквэнди).
Подробнее и в точной пропорции - в Квэнья и Эльдар же.

Ну вот теперь мне уже стало яснее :) Келебрин Фаэнор, спасибо.
По поводу "филарфримов", как я написала, то я имела ввиду Береговых Эльфов, в том переводе, который у меня есть, они зовутся Фалафримы. Как я ухитрилась 2 раза ошибиться в одном слове, лучше даже не думать.
И снова про Эглат. Если Фалафрим и Фалатрим одно и тоже, то как каким образом они могут являться и Эглатом?! Если Позабытый народ - это родственники и друзья Эльвэ, искавшие его, то какое отношение они имеют к Береговым Эльфам с их вечным Кирданом? Они ведь даже живут не у моря...

Посколько я гораздо больше прониклась ВК, нежели Сильмариллионом, то когда мне понадобилось разобраться в самых "корнях", то возникли многочисленные траблы. Так что я тут затем и появилась, чтобы терзать вопросами знающих людей :)

Если начать разбирать виды эльфов,то много месяцов можно просидеть.Сама исписав несколько листов с их типами и видами все еще нахожу новые названия.Все намного проще, путаница из-за разного перевода.

Перечитать разок-другой Сильмариллион и все встанет на свои места(эльфы тоже).

Я же кинул цитатку!Там ясно сказано что Эглат - те кто хотел уйти но искали Эльвэ.В это время ими правил Кирдан(больше некому).Затем Эльвэ нашёлся но поезд(простите Эрессэа :-) )уже ушёл. После этого все кто хотели уйти стали звать себя Эглат(потому что были и те кому понравилось в Белерианде).Но они не просто хотели но и поселились на побережьях учась строить корабли - и перешли в подданство Владыки Фаласа.А что в этом странного - и кто живёт не у моря???
Говорю что знаю - ибо сам из Фалатрим:-))

Я написал не очень понятно но пожалуй редактировать не буду а перепишу свою мысль.Итак Тэлери в Белерианде.Некоторым там нравится и они отходят на север формируя народ Митрим по имени которых называется озеро. Теряется Эльвэ - часть ищет его часть во главе с Ольвэ думает что он сам как-нибудь найдётся и уплывает. Те кто остаётся искать называют себя Эглат(все! - Эглат это во все времена было САМОНАЗВАНИЕМ)то есть Забытые(и Валар и Королём) когда видят что Эрессеа не возвращается - но поиски не прекращают(их как уже было сказано возглавляет Кирдан).Через некоторое время Эльвэ находится и часть эльфов радуется этому желая жить с Королём и они не хотят больше в Аман так как видят Свет в глазах своего Владыки.Они называют себя Элувайт(Eluwaith).
Другие же всё равно желают попасть в Аман - неважно дождавшись ли возвращения Тол Эрессеа или построив корабль поэтому переселяются на побережье и получая имя так сказать по месту жительства - Фалатрим.Для себя же они до конца Первой Эпохи остаются Эглат(опять же самоназвание) - так как переплыть Белегаэр не могут.Уфф - надеюсь ничего не забыл:-))

Мысль понятна. Спасибо еще раз :)

Уже сложилось общее представление о внешности эльфов.
А их ушки очень даже милые.
Представить не могу, как голова не отваливается с ТАКИМИ ушами у персонажей анимэ.

ЭЭХ а так хотелось чтобы тред был посвящён только толкиеновским эльфам :rolleyes:

Да ладно. О эльфах других авторов тоже иногда можно вспомнить.

Можно. Только не в Совете Мудрых, где "эльфы других авторов" - полный оффтоп.

Все вопросы про эльфов: старение, способности... с потрясающей лёгкостью разрешаются на сайте www.artfantasy.narod.ru или без народ, это я уже не помню.