|
Цитата:
|
у меня, видно, сейчас будет самая оригинальная точка зрения на проблему...
Значит так: Властелин Колец бесспорно Саурон, окончательно , бесповоротно, несоменно и неприкоснвенно, потому что тут итак уже все сказали. Саурон - Властелин Одного кольца, Одно - властелин всех остальных вместе взятых, но ТОЛЬКО в руках Саурона, а никак не само по себе, надеюсь это оспаривать не будете... НО , большое и сташное, мне всегда название книги казалось двусмысленным. с одной стороны смысл который вкладывал в это название Толкин - по моему как раз у Кристофера Толкина я это и вычитала, там книгу прямо и назвали как-то типа "Повесть о падении Властелина Колец". Получается что весь наш любимый ВК о том... Ну тут все понятно, и действительно если уж и называть книгу именем главного героя, то все-таки это будет именно он (доказываем от противного : а что бы было если бы не было Саурона с этим его кольцом? И были бы тогда наши любимые герои именно теми, кого мы так любим? и вообще что бы тогда осталось?). Не ну можно конечно было назвать книгу "Кольцо Всевластьтья", все-таки кольцо тоже главный герой, поскольку в отличие от Сау оно как раз в книге есть а Саурон действительно, как кто-то тут выразился "за сценой", но это, как мне видится, было бы просто глупо, потому как кольцо часть Саурона, а не наоборот...Надеюсь что моя мысль понятна, хотя я похоже, как обычно очень смутно выразилась:) А вот второй смысл, который я почему-то не могу не видеть... Ну, вот Оэсси, по-моему, тут говорила что под Властелином Колец, подразумевается некий кто-то, кто смог подчинить себе власть (представленную ввиде колец власти), и при этом не подчиниться этой власти самому, если я конечно правильно вас поняла. Как бы там ни было, я думаю именно так, и я думаю что этот кто-то - это получается Саурон, но действительно ли он не подчинен этой власти? Я думаю что он-то подчинен власти, которую сам создал, больше всех, ведь он живет ради власти, его зло - это прежде всего жажда власти, это его смысл жизни, это то почему он до сих пор существовал (после смерти нашего дорогого Моргота). Ну по крайней мере я так вижу. Как же не сказать что Саурон больше чем кто бы то нибыло подчинен власти. Он, единственный, у кого была эта власть (или хотя бы потенциально могла быть), власть над всем (че-то я замахнулась:D ну если поразмыслить почти так и будет... ну грубо говоря...), власть которую он получил, и которую он создал, он ведь и был порабощен ей... Чем больше власть тем безнадежнее его рабство. Надо отметить что В ОТЛИЧИЕ от всех остальных, Саурон от такого рабства ни фига не страдал, поскольку был порабощен тем что образно выражаясь, было в рабстве у него... Получается пародокс. Нет, Кольцо не порабощало Саурона, но Саурон был порабощен. И смысл, который я вижу, он в том, что все именно сами стремясь обладать властью, то бишь конкретно кольцом, становились его рабами, все, так или иначе... Короче вот эм ай трайинг ту сэй;) - в названии какая-то горькая насмешка (ведь абсолютный властелин сам становиться рабом), как, собственно, и в книге. Я считаю, что название самое что ни на есть подходящее, если говорить про вклад смысла всей книги вообще в название. К слову сказать - Арагорн, извините, ни при чем, ему конечно была дана нималая власть, и именно это являлось открытой дорожкой для кольца что бы поработить его. Арагорн и так молодец что справился с той властью, которая была ему дана, но с властью кольца он бы уже не справился. Точно. Могу, если хотите попонятнее обьяснить свою точку зрения на это, но помоему - это лишнее. А Фро? Фродо Бэггинс - властелин? Хэ...видели мы какой он властелин... Фродо Бэггинс на мой взгляд главный пострадавший после Горлума... и при этом Фродо , опять таки имхо, по значению второй в книге, после вышеназванных (и не один раз ;) главных героев-героя)так, вот в эти дебри уж точно уходить не буду а то будет большой и страшный оффтоп... Фу-ф. Вроде все... Блин, ну что такое, как я ни стараюсь не темнить получается какая-то фигня... извините, если никто ничего не понял...:( |
Гы!:D :D :D Прочитала письмо Сау. Смешно, но при этом абсолютно справедливо!
Если хотите, и если никто другой этим еще не занимается, я могу его перевести. Переводить? |
Цитата:
Цитата:
|
Маэглин
Стопудово. Тем более что он его, вообще-то, долго время носил :) |
Цитата:
|
Переведите, пожалуйста, Письмо Саурона!
Спасибо заранее. |
Если говорить про имхи, то мне кажется, что Властелин колец - это словосочетание типа Князь мира сего.
Вместе с кольцом ты получаешь и его Властелина, который на самом деле - дарк лорд Тху. Но ведь все равно ведутся. Самый цвет общества - Денетор, например. Так что не зря Сау так неистово своим глазиком подмигивает. |
ВК - Саурон.Во-первых - никто больше не владел больше чем одним Кольцом.Во-вторых "колец" не подразумевает ВСЕХ КОЛЕЦ.Ну нету в русском разницы между обычным множественным и собирательным!Плюс ещё цитаты.
Что касается самого Кольца...оно НЕ ВЛАДЕЛО НИЧЕМ!!!Потому как Фродо даже с Единым на пальце Назгулами и их Кольцами не повелевал.А Саурон повелевал даже без Единого.Иными словами "чёрная воля" которой "всех сковать" вовсе не Кольца а самого Саурона.Цепь замыкалась на нём - ВЛАСТЕЛИНЕ КОЛЕЦ а не на его ИНСТРУМЕНТЕ.Плюс ещё:сам Толкиен Кольцо никогда Властелином Колец не называет - хотя эпитетов к нему употребляет предостаточно(оно по-моему где-то зовётся Master Ring).Я плохо конечно разбираюсь в английской стилистике но никогда не видел чтоб слово lord употреблялось по отношению к неодушевлённому предмету - к персонажам же оно применяется аж трижды.Вывод - ВК -лицо а не предмет. Общий вывод - см. в начале И наконец третье.Книгу никто по имени Саурона не называл.Она названа по основному событию - Падение ВК.Причину по которой Толкиен сократил название так а не иначе нам мог бы поведать только он сам.Мы же этого не знаем и вряд ли когда-нибудь узнаем... З.Ы.Сорри если кто-то это уже читал это на старой ДО АнК.От излишней скромности цитирую самого себя:D |
Знаете, мне подумалось, что, может быть мы принимаем за ответ то, что на самом деле есть вопрос. Открытый вопрос Толкиена, вынесенный в заглавие книги. Кто может считаться Властелином Колец? С попытки ответить на него и возникают все следующие вопросы:о природе власти, и о власти над властью, и о порабощении властью, и о сопротивлении, о силе духа и прочих важных материях.
Мы, во всяком случае, в процессе обсуждения почти все их задали - а раньше наверняка многие задавали их сами себе. Может быть, это и есть "второе дно" такого привычного названия? То, что однозначного толкования оно не имеет, но предполагает попытку осмысления? |
У меня дома нет первоисточника. Как Бильбо и фРодо хотели назвать свою книгу?
Дайте цитату, и нам станет ясно, как и почему сократилось длиннющее название, также, как и название книги про Робинзона Крузо. |
Можно я пропущу, что Бильбо писал?
Рукой Фродо было написано следующее: The Downfall of the Lord of the Rings and the Return of The King Но, конечно, если понимать downfall как буквально "падение" - можно думать, что это о кольце. Оно же тоже упало сами-знаете-куда. : )) |
Цитата:
|
А Бритва Оккама их не уважает.
|
Цитата:
|
| Текущее время: 23:36. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot