Mimi
Ну не знаю-не знаю, насилие над образами Фарамира, энтов, Теодена и др. в угоду фильму вряд ли можно назвать "почти дословным следованием книге".
А вот как фильм - отлично. Может, чересчур мрачно. Но зато зритель понимает (я, во всяком случае) всю безнадёгу добра и мощь зла, и потом сильно удивляется, как же они всё-таки победили...
А это ИМХО и была цель фильма. А про войну даже говорить не буду - кровавая, жестокая, массовая, выше всяких похвал! :)

Jivotnoe.
Назвать, прости точно крупные арабские породы не смогу, просто забыл, но то что читал - помню:)

Имел ввиду не какой-то конкретный период,а то, что у истории называется "средневековьем".
Откуда данные - навскидку учебники истории, если поточнее подумать - упоминания есть даже у такого растражированного автора как Гумилёв.
Остальное - из книг по "средним векам" и оружию и манере боя, в том числе Макиавеллевский труд об армии, где приводится всё вплоть до обсуждения каким оружием его современной армии удобнее воевать.

Обычно, всадник в походе, конный воин, должен был располагать 3 лошадями - первая вьючная, тащит на себе снаряжение, вторая - на которой он едет - 3 -я для боя. Вот 3-ю для боя выбирали - кому как нравилось, после появления "арабов" часто отдавали предпочтения им, в частности за размер и те качестве, которые и ты и я перечислили. Детально - по книжкам на "небольшой" арабской лошади удобнее было управляться с пикой, компьём или мечом.
Наличие 3-х по закону коней в распоряжении и их действительного наличия у нормального вояки на коне является и опровержение того факта, что в на Древнюю Русь вторглась Татарская армада в размере 200 000 тысяч человек, одним из опровержения такого числа воинов являлся простой подсчёт количества животных, которые бы потребовались для такого перехода. Сложно представить 600 000 - 500 000 тысяч коней, преходящих через всю Евразию.


про выносливость - говорил про северных тяжеловозов и привычность северян и европейцев к холоду. Извини, за неточность.

Dariushka
проглядел....приношу извинения :)

Verden, Фродо не говорит с американским акцентом, а акцент Пиппина - не 'истинно английский', а истинно шотландский.

Говорит, говорит, :) не нада....:)
то что не с английским акцентом, то с американским :)
А насчёт Пиппина согласен, обшибся, не уточнил.

Игра Уэнхема, Хельмова Падь, встреча Арагорна-Гимси-Легси с Эомером , выпендреж Леголаса, некое присутствие юмора, кадр, когда пятерка всадников смотрит в сторону Мордора после битвы в Пади, крик Эомера "Рохиррим!", пейзажи и всякие архитектурно-дизайнерские штучки... да еще много чего. Хорошая музыка ,красивые сцены, красивые фразы... :swoon:

Verden. Этот вопрос уже обсуждали в отдельном треде. Там, кстати, есть ссылка на англоязычный тред об акцентах в фильме, в котором нейтив-спикеры из различных англоязычных стран единодушно признают, что британcкий акцент Фродо почти идеален. Если ты не желаешь верить мне, может, мнение нейтив-cпикеров тебя убедит?

Ms_Flaffy совершенно верно упомянула музыку...
Про трек то мы совсем забываем, а мне он очень понравился, кстати, намного больше трека первой части, и в особенности тема Рохана!
"....о да, восторг! Это просто восторг!..."

Water Lily. спорить не буду. написал IMHO. так что останусь при своём. МИР!

Можно просто Флаффи :) Я смотрела где-то в Инете одну сцену из фильма, видимо, в каком-то черновом варианте, и поэтому без фоновой музыки, присутствовавшей в окончательной версии. Могу сказать, что сцена без музыки выглядела вялой и неинтересной, совершенно иной, нежели в фильме. Так что музыка действительно составляет очень большую часть очарования ТТТ.

Что понравилось, говорите... :)
Из новых персонажей - Эовин. Из "старых" - Гендальф и Леголас. Частично Арагорн.
Пейзажи. Битва в ХП - частями. Лошади - красивые! Истерлинги и харадримы. Еще что вспомню - добавлю.

А я к таковым нелюбителям не отношусь. Особенно после того, как обнаружила опровержение многим своим недовольствам у самого Толкиена. Джексон все-таки очень хорошо знает текст, умеет читать между строк, а его "произволу" всегда (или почти всегда) можно найти объяснение ( с точки зрения кино, естественно, так ведь он кино снимает, не так ли).

Вот продолжаю я думать насчёт фильма... Мне кажется, что его просто "передёрнули", как только смогли. Посудите сами: Профессор очень не хотел, чтобы сочиняли отсебятину, и он был категорически против "переделки" героев: ведь он сам всё написал, будьте любезны поставить по книге.
А ПиДжей переиначил почти всё. В процессе просмотра меня даже удивляли больше не выдумки режиссёра, а совпадения ("Ух ты, надо же! Что-то ещё похоже на изначальный источник!") :D
Так вот, по моему мнению, не прогадали только с Гэндальфом, Гимли, Фродо (и всеми хоббитами, включая Бильбо). Остальные остались своеобразными "тенями" истинных героев. Леголас хорош, но и в нём ТОГО Леголаса не чувствуется.
Больше всего меня "убили" орки (не спорю, никто не говорил, что они должны быть красавцами, а всё же делать из этих, бесусловно, неприятных созданий "восставших из ада" -- это уже слишком!), Элронд и Боромир.
Элронд на премудрого величественного эльфийского владыку ну никак не тянет: паникёр какой-то и трус, причём со скверным характером (видимо, в силу смеси людской и эльфийской крови его мигрени мучают :) ). А уж во второй части, когда он провожает плаксу-Арвен, его лица лучше не видеть -- не откачают! Абсолютно ничего не имею против Хьюго Уивинга, он мне очень понравился по "Матрице", -- просто супер -- но, извините, эльф из него в фильме никакой. По крайней мере, Элронд не удался.
Боромир получился жутко антипатичным персонажем, а ведь он тоже рыцарь! По книге, его сгубило Кольцо, но всё же ему сочувствуешь, его жаль. А тут -- умирал двадцать минут, умер, и все вздохнули свободно: наконец-то!!!
Получается, опять намёк на предательство прозрачный: с самого начала ясно, что он предатель.
А уж про всяких Арвен и Галадриэль я вообще молчу! Арвен меня бесит, как вид, а Галю я отношу, как и Элронда, к "искажённым персонажам".
Но это моё мнение. А вообще фильм действительно ПОРАЖАЕТ спецэффектами, захватывающим сюжетом и пейзажами. Так что смотрится хорошо.
Вторая часть, правда, тяжеловата и мрачновата, но и по книге в ней мало хороших, светлых событий происходит: все они припасены на конец. :rolleyes:

Багира, уверяю вас, далеко не ВСЕ.
Общеутвердительное суждение прекрасно опровергается частноотрицательным :)

Я не "вздыхала свободно". Я плакала, когда он умер. Так что не надо за "всех", ОК?

Flaffy, скажу больше, по-моему саундтрек второй части намного "сильнее" первой, я не говорю лучше, так как сравнивать инструментальную музыку уж совсем неблагодарное дело, но вот мне ближе второй. А заключительная песня - вообще ...нет, нет Enya рулез, но всё же..:)

2 Morgana: малчу-малчу... :D

Да, Моргана: я имела в виду не только зрителей, но даже участников Братства: вспомните, в книге, кажется, песни по убитому Боромиру пели, а тут только Арагорн наручи его на себя надел, и Боря навсегда сгинул в водопад... им, похоже, его тоже не очень жалко было... :rolleyes:

2 Bagira: Боромира не трожь! О покойниках либо хорошо, либо ничё! :)

Из того, что понравилось:
1. Эдорас. Сразу вспомнила рассуждения пана Сапковского на тему того, как должен был выглядеть Камелот во времена короля Артура (ну и "крепость" из "13 воина")
2. Знамя Рохана на земле. Кто-то писал, что мол оно должно было быть зеленым. Воть- специально присматривалась - ЗЕЛЕНОЕ оно, просто очень темное.
3. Эльфы в ХП (Это мой личный глюк трехлетней давности, потому так и пробирает)
4. Похороны Арагорна (только почему Арвен по лесам бродит в траурной парандже, а?)
5. Поход энтов...

Продолжение явно следует - буду пересматривать...

Ругать просто... Я и сама этим часто занимаюсь, и тем не менее надо признать, что ПДж и сценаристы проделали огромную работу. Но им ведь тоже денежки нужны - детей кормить и все такое, вот и пришлось некоторыми моментами пожертвовать. Вот только я не совсем понимаю их логику в выборе этих моментов - характеры персонажей они коверкают, а какую-нибудь не очень значительную сцену воспроизводят дословно... :confused:
Полностью согласна с Feurio - похороны Арагорна - это нечто! То, как он выглядит - настоящий король, сразу видно... :o

Это не паранджа, это траурная вуаль. Нормальное вдовье одеяние. И потом, она же королева. Мир не должен видеть ее слезы. Мне кажется, это совершенно естественно: такое проявление аристократизма и чувства собственного достоинства.

А знамя Рохана, конечно, зеленое! Такого красивого глубокого цвета. Видимо, у тех, кто утверждал обратное, просто копия темная была.

Знамя Рохана ,конечно же, красивое: бардовый - цвет королей и царей - даже пурпуный с глубоким зелёным, но видно его и на большом экране не так хорошо.

А Эдорас, ну что про Эдорас - уже много сказано.

Мне ещё меч Арагорна понравился - классика в её самом что ни на есть классическом исполнении.

На том, что не понравилось мне не буду заострять внимания, все в курсе.На счет экранизации полностью согласен с WhiteRider.Поразила игра актера создавшего образ Горлума (забыл фамилию),хоббиты из фильма в фильм хороши!!(благодаря прекрасной игре актеров). Еще Джексон понравился в роли защитника.:))))). Оскара!! за роль последнего плана.
Verden, не согласен на счет зачатков сознания у орков Сарумана,имхо оно было направлено только на исполнение злой воли хозяина.

Не помню, чтобы говорил про зачатки сознания у орков Сарумана, но тема эта интересная.
У Питера не указано разделение орков, на Морийских, Сарумановских и Мордорских, и, в принципе, фильм от это не потерял, но вопрос в том, что орки описаны и в книге и в фильме как тупые животные в основном. Никто никогда в книге не задумывался о них как о нации, только Перумов вывел их в отдельный самостоятельный народ. А если по "ВК" строго, то орки вообще не нация и не народ, а просто создания Тьмы и всё тут.
Немного странно. так как из Средиземья выпадает многочисленное, скажем так, сообщество живых пусть и злых, но существ.

Как же не было разделения, Верден? У сарумановских орков в фильме были шлемы с белыми полосами, чего у мордорских орков не наблюдалось.:)

Яимею ввиду, что столь явно как в книге - где Сарумановские презирали морийских и всё-такое

Ну мне кажется, что сцена с Мерри и Пиппином показывает очень хорошо, как они друг друга презирали.

Верден, вот такой ещё вопрос: Насколько богат твой опыт английского языка, что ты так запросто берёшься судить о акцентах героев?

Сцена с Пином и Мерри происходила ночью, и так снято , что с трудом понимаешь, кого Сарумановский орк срубил - в итоге получается, что мордорского, раз морийские - мелкие и не могли передвигаться при свете дня. Но всё равно не очень ясно, по крайне мере мне. Но енто моя IMHO.
Новый вопрос в другом - орки как отдельная самостоятельная нация. Они ведь по количеству не уступают другим народам и более того, Профессор выделяет харадримов, истерлингов, умбарцев, пиратов в отдельные нации и сообщества и только орки - просто орки - просто чёрные порождения, и из-за этого ещё больше интереса к тому, что с ними произошло после падения Саурона. Что с ними стало и как они стали жить.

Об акцентах: опыт большой. Я начал учить английский с 4-х лет, и чтобы точно уж совсем сказать (не бахвальство и хвастовство) не родине ентого языка был не раз.

Это две большие разницы, Верден, просто учить язык и разбираться в акцентах. Этому нужно тоже учиться и не один год. И то, что ты был на "родине этого" языка ещё не показатель. Но это всё полнейший оффтоп.:)

:eek: Валери, если это предложение вырвать из контекста, оно производит совершено убийственное впечатление. ;)

Насчёт оффтопа согласен и продолжать на форуме обсуюдение меня любимого не стану - Добро пожаловать на переписку по почте:)

Valery, никто ни о чём не спорит, когда говорили об акцентах я выразил свою ИМХУ, меня поправили - и я согласился с исправлением.
Я не заявлял, что знаю здесь всё лучше всех - ты меня спросила - я ответил.
Кто-то считает , что шотландский - ну и хорошо, тем более, что это верно.
Вдобавок, последний раз возвращаясь к акцентам - разбираются филологи, мы не филологи - мы только выссказываем свои "любительские" в этом отношении точки зрения.
К тому же на форуме есть Katherinn Kinn - судя по её словам - она профессиональный переводчик, так что вот я думаю, что если опять хотим обсудить тему акцентов, то следует позвать и её.

2Xeni@ - нечего из контекста фразы вырывать!:)

^:-))

:)

Насчет мордорских орков в фильме -непонятно как они в одной компании с Сарумановскими оказываются, но разница между ними видна даже визуально - и очень замечательно видна.
А морийские орки, так те вообще отдельная ветвь - мало общего с другими видами. Джексон и его арт-люди просто молодцы!

всё пучком!

Кстати говоря, у Профессора про умбарцев даже меньще написано, чем про орков. Или ты в серьез предпологаешь наличие у орков высокоразвитой культуры? *На это даже Ниеннах не пошла, вся ЧКА - про людей, а орки просто карательные отряды, сила, с которой даже Саурон якобы не в состоянии справится. Рыцари Черной Крепости постоянно исправляют то, что орки натворили* Эпизод Главы 3 "Урук-Хаи" (Книга 3 ВК) достаточно подробно характеризует орков (плюс см Историю Средиземья), умбарцам, если я не ошибаюсь и этого не досталось... Так что "лицо" вражеской армии мы видели очень четко. Просто у Профессора орки человечнее :), чем у Пи Джея.
Моя махровая имха: когда был убран Саурон как координирующий центр - орки просто рассеялись, где-то смешались с местным населением, где-то поселились автономно. Кроче, дошли до того состояния, которое описано в "Заповеднике гоблинов" :) Без Центра они уже не та сила, о которой стоит говорить...

Feurio.
Согласен почти со всем, но вопрос не в силе их, как народа, а в том, что было бы интересно узнать, почему из них просто вот сделали "это плохое", без черт характеров, без каких-то иных целей. Про умбарцев и харадримов мы знаем, что они люди - раса людей, враждовавших часто с Гондорцами и поэтому есть логическое, а не мистическое обоснования их поддержки Мордора (не только они просто повиновались ему), а тут с орками, которых убивают тысячами ничего.
Плохие, людоеды и всё тут.
Конечно же, вопрос остаётся возможно и без ответа, но всё же. Получается ситуация, схожая с гномами - вроде не люди, но хорошие, а что и как - мало до жути.

Нууу, Толкина интересовал в основном союз эльфов и людей... От этого все и проистекает. (Это мое такое мнение). Про гномов у него много на самом деле написано - см Аппендиксы+ту же самую Историю в 12 томах (можно скачать одним арховом с tolkien.ru, только там файлы не вычитанные) Это если о гномах говорить. А орки... Основная идея, это то, что орки - пушечное мясо... В историю похоже из орков один Болдог вошел :) Плюс все время надо держать в голове, что эпос не подразумевает подробностей из серии "что вставляли вместо стекла в окна в Первую Эпоху". Поэтому нет у нас списков имен на орочьих могилах, и учебников по "Истории искусств племени орков" тоже нет, а вот об их художествах написано очень много...

Ну, для меня про гномов малова-то будет. С эльфами и не сравнить. Вот, а со "...стёклами..." не согласен, столько народу - орков всё-таки не мелочь.

Ну, а так мне понравились сарумановские орки только. Мордорские и морийские какие-то бабки старые, а вот Саруман постарался на славу. Осбенно понравился тот классный мужик на камне во время начала штурма ХП, неслабый дядя с мечишком!

Зато морийские орки умеют лазать по стенам и их очень много!:)
А мордорские отличаются умом и сообразительностью.

Всеж таки орки у Пи Джея вызывают очень странные ассоциации (и это если не считать пирсинга и таттуировок). Смотрю я на атаку варгов и думаю "И что только здесь Затрасы делают?" сорри за оффотп...

Проствети невежду - что за "Затрасы" такие-сякие?

Затрасы - это такие существа из сериала "Вавилон 5", во времени путешествовали... Орк, у которого Леголас забрал подарок Арвен, был зело на этого Затраса похож... Даже смешно стало...

Ой, Мими, ты уж извини, но у тебя довольно странное понимание слово "дословно" ;) Дословно - это значит, что все, что в фильме, должно полностью соответствовать книге. Если сказано, что у Теоден повел в ХП тысячу воинов, а в самом ХП его ждала другая тысяча, то так это мы и должны увидеть. А если в фильме показывают вместо двух тысяч воинов триста, то это уже никак не назовешь "дословным". В лучшем случае это интерпретация, в худшем - отсебятина (завист от отношения). Где мы видели в книге "экзорцизм" Теодена, варгов, сцену с назгулов в Осгилиате и т.д., список можно продолжать долго. Даже предсказание Арвен не является дословным следованием книге, потому что в книге это было, но в приложениях, и не в виде предсказания. Даже чисто в визуальном плане: я так и не поняла, почему Чертог Золотой. Видимо, действительно, как сказано в той пародии, все золото пошло Саруману на травку :)

Natalie :)
Супер!.:)

Verden,на первой странице ты Олимпийцем восхищался:) и т.д. имелось в виду, что он осознано собой жертвовал, это я и имел в виду(на счет зачатков сознания). А вобще вспомните откуда орки пошли (не Сарумановы).Ведь это были эльфы сворованые Мелькором и подвергшиеся опытам Черного Властелина.Т.ч первые во всяком случае были далеко не тупые.И, Iмхо,не выглядели как полуразложившиеся трупы.

father, а вы уверены, что "полуразложившиеся трупы" выглядят именно так?

Не факт. Толкиен отказался от такой трактовки событий и "вывел" орков из людей. Почитай форум, здесь об этом много уже писали.