|
Цитата:
Вот уже не ожидал, что среди всего-то тысячи русскоязычных сразу трое такой редкий язык знают :D Насчет "een klein beetje" - ну, я тоже пока не оратор, учусь :rolleyes: А чего конкретно из перевода надо-то? Имена? Местности? Или что? |
Первое прочтение - ГГ(изд. Северо-Запад) - самое любимое. Ещё читала Кистямура. Понравилось меньше. А вообще есть такая мечта - прочитать все переводы. Очень увлекательная вешь! Я когда читала новое (дополненное) издание ГГ - так радовалась, когда находила новые фразы!;)
Может кто подскажет, есть в ли в сети другие переводы и где их искать? Или может кто почитать даст? |
Насчет того, что первая любовь - всегда главная, не соглашусь. Я сначала прочитала перевод МурКиса( прошу прощения, мне так больше нравится - обожаю кошек). Спустя несколько лет прочитала Г&Г, с тех пор мое сердце навсегда отдано этому переводу.(Оригинал, увы, во всей полноте оценить не могу). Со вкусами, конечно , не спорят, и любовь каждого к тому или иному переводу - дело, безусловно, субъективное. Но есть ведь и объективные критерии. Язык у Г&Г более литературный и перевод высокохудожественный. Придирчиво сравнивала отдельные абзацы в трех основных переводах именно на этот предмет. Ну красивее и литературнее у ГриГру!
А насчет сокращений, можно вопрос.Что именно отсутствует в этом переводе ? Бегло просматривала перевод М&К в инете, не заметила, чтобы в моей книге не было чего-то, что есть МурКиса. Просветите, плзз. И еще один вопрос знатокам оригинала. У Г&Г есть Засумки и есть Сумкина горка. Как я понимаю, Засумки -это Bag-End. Чему тогда соответствует Сумкина горка? А чему кистямуровская Торба-на-Круче? ЗЫ: Засумки для Bag-End - это ИМХО гениально, как и в другом переводе Бродяжник для Strider |
Насчет того, что первая любовь - всегда главная, я тоже не соглашусь. Только у меня ситуация - с точностью до наоборот, первый перевод был ГГ (дали почитать), но он мне не оч понравился. Себе я купила в переводе .. кажется, Волковскаго, и странно, где-то для меня он даже лучше, хотя оч не нравится "Беббинс". Позже я просмотрела в инете КМ, и мне, честно говоря, понравилось. Хочется прочитать в оригинале, но у нас его невозможно найти :( :(
|
Цитата:
Насчёт сокращений. Это зависит от издания перевода ГГ. Сокращения точно были в "северо-западных" "кирпиче" (1991) и подарочном наборе "кирпичиков" с гордеевскими иллюстрациями (1992). |
Цитата:
|
А я тоже тогда присоединюсь к Эксу насчет экзотических переводов имен.
Bilbo Beutlin (Бильбо Бойтлин) из Beutelsend (Бойтелзенд), что на Beutelhaldeweg (Бойтелхальдевег), в Hobbingen (Хоббинген), Westviertel (Вестфиртель), Auenland (Ауэнланд). Das dritte Zeitalter dieser Welt... |
Я читала ВК первый раз с экрана в переводе ГГ. Три книги - три дня. После этого я подумала, что любая книга будет лучше монитора и радовалась, что мне подарили ВК. Рано радовалась, текст был в переводе Волковского :( Мягко говоря, этот перевод мне не понравился. Поэтому купила себе Кистямура, для комплекта :) и теперь моя любовь поделена между ГГ (как первым текстом ВК вообще) и КМ (как моей первой книгой ВК, тк Волковского я не считаю)
|
Модераториум
Эксперименты с опциями форума удалены.
Порожденные ими сообщения тоже. |
Цитата:
|
Юморной перевод заглавий
Тут вот статья
http://www.tolkien.ru/ttt/dv/sprizman.shtml Якобы советская рецензия на советское издание Толкиена. Она придуманна, ее в жизни не было. Но вот какой замечательный перевод названий книг: "В своих произведениях "Хоббайт" и "Магнат рингов"..." :lol: :lol: :lol: :swoon: Я чуть не умер от восторга! Представляете: Майк Тайсон - The lord of the rings:D |
посмотрела на голосование - и заметила: КистяМур и ГГ идут ноздря в ноздрю :) :)
кто больше:D |
А чего - и так понятно, что большинство с них начинало и ими же закончило :D
|
Цитата:
Нет-нет, ошиблась. Засумки и Торба-на-Круче - вот это Bag-End/ А что же такое Сумкина Горка?:hmm: |
Норохолм - это у ГГ, во всяком случае в издании "Азбука" 2000 года.
Мне вот что непонятно, каким образом в словосочетании Bag-End можно увидеть кручу или холм. Значит, кроме Bag-End есть что-то еще, что и соответствует Сумкиной Горке. Так что же это такое в оригинале? |
Underhill
Накручинс: МурКис, Маторина, Грузберг Холминс: З.И.Бобырь Норохолм: ГриГру Холм: З.А.Бобырь Подхолмс: Волковский, Немирова Андерхилл: Грузберг Подхолминс: Каменкович/Каррик ======= Сумкиной Горки у ГриГру не нашла (отсортировала названия по алфавиту в сводной таблице всех имен и названий по всем переводам, на кот. неоднократно давали ссылку) |
Вот рекомендации профессора по переводу
Baggins . Intended to recall 'bag'—compare Bilbo's conversation with Smaug in The Hobbit -- and meant to be associated (by hobbits) with Bag End (that is, the end of a 'bag' or 'pudding bag' = cul-de-sac), the local name for Bilbo's house. (It was the local name for my aunt's farm in Worcestershire, which was at the end of a lane leading to it and no further). Compare also Sackville-Baggins . The translation should contain an element meaning 'sack, bag'. Underhill , Translate by sense Большинство переводчиков их придерживалось, в принципе.:) В самом сочетании Bag End кручу/холм увидеть нельзя, но расположен этот Bag End был как раз Under-Hill или точнее на холме/внутри холма, потому что это нора... Поскольку МурКис перевели Bag End, Under-Hill как Торба-на-Круче, то логично было перевести Underhill как Накручинс. |
Некоторые изыскания (у меня нет под рукой перевода ГГ) заставляют предположить, что "Сумкина Горка" - это перевод понятия "the Hill" (Hill - с заглавной буквы, имя собственное). Так назывался большой холм, в котором (наряду с другими) был расположен дом Бильбо, называвшийся "Bag End".
Правда, ни одна сравнительная таблица переводов не содержит названия "Сумкина горка". У ГГ это просто Горка, у КМ и ВАМ - Гора, у КК - Холм, у Немировой - Круча, Бобырь и Грузберг обошли эту тему стороной, а у кого Бугор - я и говорить не буду :) ) "...the Hill at Bag End was full of tunnels..." "They [the Gamgees] lived on the Hill itself, in Number 3 Bagshot Row just below Bag End." (Bagshot Row у ГГ называется "Тугосумы", у других - Исторбинка, Отвальный Ряд, Бебнев Наулок и др.) |
Вот теперь разобралась, что есть Засумки, а что Сумкина горка. Всем спасибо!
|
Цитата:
|
Моя подруга-толкинистка заявила мне однажды, что в Толкине ей во многом нравилась именно отсебятина Муравьева... Я ее чуть не придушила за это :) - при том, что к МК отношусь с нежностью как к первому и единственному :) Впрочем, даже она признает, что лучший в этом переводе все-таки первый том, а остальное уже не то. А ГГ я однажды открыла посмотреть, думаю, куплю, но как увидела "Йовин", так и закрыла, от греха подальше :) А как освоила язык, так только оригинал и "юзаю", чего и всем желаю :) А если не уровень не дотягивает - так учите, чем не отличный повод? Я знаю людей, которые благодаря ВК и выучили английский :)
|
Лично я читала сначала ГГ, потом Кистямура. Любила ГГ гораздо больше, хотя некоторые стихи у Кистямура, и орки, лучше.
Но в принципе я стала гораздо мягче и лучше относиться к переводчикам после того как взялась за перевод Большого Брата. С ума сойти, полгода уже. И после того как сама посидела вечерами, мучительно заглатывая одну шоколаную конфету за другой, пытаясь наиболее точно передать стиль, дух, и смысл (что нередко друг другу противоречит, плюс бывают слова и понятия для которых нет прямых аналогов, плюс игра слов, плюс вторичный смысл может придавать разные оттенки смысла), стала к переводчикам относиться гораздо лучше. Это не пробовав переводить легко рассуждать... с тех пор я в споры на эти темы не вступаю. Сама читаю в оригинале. Просто других нет :) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Что лишний раз подчеркивает,как трудно найти какие-то общие черты между людьми,любящими Толкина!
Я читала в переводе Кистямура,потом в переводе ВАМ второй том,он почемуто показался мне чуть скучным,хотя Хоббита в её переводе я считаю шедевром! А у К&М орки уж больно не цензурно выражаются,я когда детям читала,на ходу приходилось диалоги сочинять! Такое обилие переводов даёт огромный материал для всевозможных критиков- я летом повеселилась,читая,как они резвятся.Честное слово,это местами смешнее,чем ББ! |
Я голосую за Кистямура! По принципу первой любви, и лёгкости чтения. Первоисточника не читала, и вряд ли когда-нибудь прочту,так что приходиться любить то, что доступно :)
А с именами у меня вообще проблемы - я в большинстве случаев просто не вижу разницы: я слышу Торбинс, Бэггинс и Сумкинс и просто понимаю, о ком говорят :) Мне приходиться напрягаться, чтобы вспомнить, что Рохан и Ристания это не одно и то же слово, и осозать, почему Эомер не может быть третьим сенешалем мустангрима. Вот такой интересный феномен... |
Я читала перевод Кистяковского и Муравьева МНОГО раз, и мне он оч. нравится. Сейчас, читая оригинал, понимаю, что им удалось и стиль сохранить, и манеру изложения, хотя на английском книга все-таки "сильнее", впрочем, как и фильм.
Другие переводы вообще читать не могу, уж извините :) |
В книжном магазине открыла очередное издательство ВК. Не издательство, а издевательство. Большая такая книжка (все три тома + все приложения). Посмотрела первую главу и тут же закрыла. A long-expected party переводится как Неожиданная вечеринка!
|
Народ, а есть люди, которые в первый раз читали Каменкович-Каррика? В смысле, толкинулись по этому переводу? У меня с этим переводом была печальная история, почти в точности повторившаяся с фильмом: несколько лет напряженного ожидания, ловля умных и "правильных" цитат в интервью, а потом - жестокое разочарование. КК, конечно, ценны своими комментариями - в условиях, когда до Шиппи, Карпентера или даже HoME добраться трудно или невозможно, это, конечно, классный источник информации (когда они не погружаются в толкования Павла Флоренского).
А перевод мне не понравился. Совсем. Опять-таки, чистый Питер Джексон: обещали одно - сделали абсолютно противоположное. И отсебятина, и исковерканные имена, и плохой русский язык... Но у меня был выход - я с того момента кроме оригинала ничего не читала, поэтому проблема больше не стоит. Но вообще какие есть мнения про этот перевод? |
Цитата:
|
Подробнее - про что? Если про Питера Джексона, то увольте, тут вокруг целый форум на это. Все, что могло быть сказано, сказано, повторено и замусолено со всей основательностью. Если про переводчиков - то попробую ответить. Мое сравнение было основано на том, что в обоих случаях провозглашался изначальный приоритет толкиновского текста, а отступления объяснялись чисто техническими требованиями типа "А как еще было сделать?" или "Нам показалось, что так благозвучнее". В результате - наряду с замечательными находками такие вещи, как "Бродяга-Шире-Шаг", "Тьюрин-Хьюрин, Дьюрин", "хьорны", "АндАрил" - последние три для благозвучности. :) Перевод простых фраз сложными конструкциями (как пресловутое "Boromir smiled"), типа:
- For the Elves the world moves both very swift and very slow. - Время для эльфов то летит сломя голову, то тащится, как улитка (я плохо помню цитату, но про улитку там точно было) Все, что я слышала и читала про Марию Каменкович, заставляет к ней относиться очень уважительно, поэтому продолжать наезжать не хочется. К тому же, целый перевод я не читала, только названия и отдельные места. К этому был и мой изначальный вопрос: а кто-нибудь читал целиком? И в первый раз? |
Я читал перевод К&К целиком - но не в первый раз. Все-таки мой "первый раз" был лет 15 назад - тогда у нас в стране ВК полностью вообще не было... Ну да это к делу не относится. ;)
Мой первый перевод - Кистямур. И при всей их отсебятине, я считаю этот перевод - лучшим (с остальными переводами я немного знаком). Мое мнение по КК: очень ценный источник информации для того, кто не имеет возможности читать подлинник ВК, плюс всю англоязычную сопутствующую литературу (того же Шиппи) или искать в тексте ВК скрытые и явные цитаты из таких произведений, как Беовульф и пр. (Мария, контакт ;)). Мне не мешает даже Флорентский - почему бы и не ознакомиться с такой трактовкой некоторых аспектов ВК, в целях общего развития :). А сам перевод... После Кистямура, использующих "на полную катушку" все богатство русского языка, пусть и в ущерб абсолютной достоверности перевода - перевод КК кажется как минимум несколько ... плоским, скупым что-ли... И - действительно полно в нем неблагозвучных имен/названий типа Скадуфакс и проч. Переводчики слишком точны там, где не требуется - и в то же время, позволяют себе неточности там, где это было бы не лишним. В результате пресловутый "толкиновский дух" явственнее не ощущается, а вот текст теряет часть художественной привлекательности. |
Народ, подскажите. Плизз...
Где можно закачать перевод Григорьева/Грушецкий или Каменкович/Каррик. У меня два варианта книг с переводом Муравьев/Кистяковский. Один купил давно лет пять назад, другой недавно. Говорят это не лучший вариант. У нас в городе его навалом... Других не встречал. :) |
Выскажусь и я, пожалуй. Я лично читала преревод ГГ и очень рада этому, там очень прикольно переведены имена и названия (хотя и не всегда правильно), приятный язык изложения. Другие переводы я и видеть теперь не хочу, потому что увидев сравнительную таблицу имен и названий, я была в шоке и мои воловы встали дыбом: Арагорн - Бродяга-Шире-Шаг, Заветерь - Пасмурник и т. д. и т.п. Конечно, Сумникс, Сумкина Горка и прочие мне сначала не понравились, так как я читала Хоббита в переводе Рахмановой и там был Бэггинс. Но прочитав рекомендации Толкина по преводу я решила, что правильнее Сумникс и прочие.
|
Не подскажите ли мне? Я уже выяснила, что Властелина нужно читать только перевода К. и К., а что вы посоветуете на счёт Сильма? Какой перевод следует читать?
|
Ну почему только КК?
Существуют три хороших перевода: МК, ГГ и КК. У каждого из них свои поклонники. А вот остальные читать, видимо, лучше не надо. Сильм хороший перевод Гиль-Эстель, хоть и не без глюков. Говорят, ГГ тоже неплохо перевели (не читал). Бобырь читать не советую. |
Цитата:
А второй - в Муравьеве - резко хуже пошел. Еще читала ГГ. Полного восторга нет ни по одному из переводов. Но Каменкович-Каррик нравится все же больше всех |
Цитата:
(жажду поправок и дополнений): латынь греческий немецкий французский древнеанглийский древнеисланский (и совр. исландский) готский валлийский ирландский финский польский и русский - пробовал учить, но бросил :( Нехилый списочек, а? Это еще не считая всяких хитрых вещей типа бретонского или древневерхненемецкого... Наверняка я что-то еще забыла... |
По-моему, если человек филолог, т.е. знает, как устроены языки, то выучить новый язык просто. Учишь не сами языки, а различия между ними. Как алгоритм сжатия MPEG и JPEG. Гораздо меньше времени занимает.
|
О нет, позвольте с Вами не согласиться.
Если человек филолог, то понять, как устроены другие языки, действительно просто. То есть Толкин понимал, например, "как устроен" иврит (использовал его для Куздула - языка гномов), но самого языка не знал. Учить все равно приходится долго и мучительно. Другое дело, что если в совершенстве знать латынь, то романские языки - не проблема, а если быть носителем современного английского и знать принципы истории языка, то и с германскими проще. Но с финским, валлийским или греческим приходится опять начинать почти с начала. |
Это переход к другой языковой группе. Тут, в самом деле, посложнее. А чувство языка? Я понимаю, что это может быть врожденное. Но мы-то как раз говорим не о таланте, а о результате долгого и кропотливого труда. Так вот, я считаю, что чувство языка тоже может прийти со временем. И если оно есть, то я повторяю свой предыдущий пост.
Я видел людей, которые с легкостью "врубаются" во все новое, будь то язык или вообще новая дисциплина. Обладая навыками обучаемости, можно овладеть практически любыми знаниями. Они не учатся ничему заново. Они понимают общие принципы. В конце концов, учебник русского языка намного тоньше словаря. И, чего уж там говорить, энциклопедии. |
Мне кажется, надо все-таки языковые группы различать. Если знаешь хотя бы один романский язык, овладеть другими языками из этой группы не будет составлять проблему. А вот татарский на таком фоне не пойдет.
Хотя чувство языка - великая вещь. С ним надо родиться. А выработать его можно, только если у тебя есть способность к вырабатыванию. Не каждая кухарка может управлять государством. И языку можно не каждого научить. Вот у Профессора, похоже, чувство языка было дай бог каждому. :) |
Вот еще. У издательства "Аванта Плюс" есть энциклопедия "Языкознание". Там в общем по верхам проходят, но есть одна забавная вещь - упражнения. Допустим, дают несколько слов или словосочетаний на гавайском язуке и просят по аналогии перевести на гавайский несколько русских предложений. Очень интересно.
По-гавайски "толстый" и "красивый" - синонимы. :) |
Цитата:
Цитата:
|
Говорить и читать - вообще не одно и то же.:)
В американском фильме "Машина времени" есть такой казус. В далеком будущем люди (элои) нашли осколки нашей эпохи в виде надписей, собрали их в одно место и вроде бы научились понимать, что там написано. Такое чисто теоретически могло произойти. Но когда главный герой оказывается среди них, говорит на своем английском языке, а они его понимают - это мне не очень нравится. Они же никогда не слышали этот язык - как же они получили представление о его звуках? |
Friday: О! Это вообще замечательная тема, но, увы, совершенно оффтопная: как вообще в литературе герои начинают понимать языки друг друга с неприлично дикой скоростью. Меня всегда это поражало, особенно с тех пор, когда все десятилетнее изучение английского оказалось совершенно и катастрофически недостаточным при общении с простыми и незатейливыми людьми, которые всего лишь родились на этом острове... Толкин, по-моему, эту проблему очень хорошо обходит с Вестроном. У него этой искусственности нет. А у другоих авторов - сплошь и рядом.
|
Самый прикол был у Берроуза. Помните, у него Тарзан самостоятельно научился читать, не умея говорить? :D
|
| Текущее время: 02:56. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot