Эльфийских отроков, осквернявших скалы непристойными надписями, в Валинор не брали, ибо специальные фискалы отслеживали правонарушителей и заносили их в черный список ("Морбух").
Оставшись без надзора означенные отроки всячески оттягивались, бузили и хулиганили беспрепятственно, вследствие чего окончательно одичали, зарычали и стали называться орками.
Гномы же продолжали по привычке считать их эльфами с дивной речью, поэтому большая часть слэнговых и нецензурных выражений, изобретенных отроками, успешно принялась гномами на вооружение и была сохранена в практически неизменном виде, что позволило современным ученым-лингвистам восстановить древнейшие варианты оркских языков и наречий.

А различные вариации со словом "hacca" - это не оттуда? ;)

Соратники! :) Зацитируйте плз оригинальную версию "Сильма" (не перевод в смысле), где говорится о создании гномов Ауле. Меня интересует, кто же наделил гномов сознанием, Ауле или Эру, а в разных переводах это место можно трактовать по-разному.

Приветствую!

Я не согласен с тем, что все гномы жадные. достаточно иметь представление о том, каким трудом мы добываем руду, самоцветы и золото, и тогда станет понятно, что сильно разбрасываться своим добром никто не будет

Уважаемых кхазад, особенно из племени Длиннобородых Эстелин приглашает в библиотеку на gallardo.narod.ru прочитать "Оруженосца" и "Ратлориэль" и оценить качество изображения их народа.

"Оруженосец" и "Ратлориэль" огореваны представителем вышеозначенного народа. К "Ратлориэлю" претензии по содержимому: по мнению гномов то что произошло при Сарн-Атрад было резней. Сородичей из Ногрода никто не оправдывает, но историю менять не надо: эльфы били из засады - редкие гномы уходили на прорыв... Битвы не было.

"Оруженосец" вещь конечно классная. 80 страниц 10-м шрифтом прочитал с удовольстивем. Глючки есть и там: сколько уже сказано об отсутствии бород у наших женщин - и все равно! Если кто желает поспорить - прошу цитату из профессора. На морийских форумах эта тема долго муссировалась, но цитату так никто и не предоставил... Максимум что существует - это упоминание от лица кого то из эльфов. Но не авторское мнение Профессора.

Что еще... общим минусом, на мой взгляд являются драчливые характеры гномов и их имена.

Отменные скальдические творения в этом произведении, говорящие как минимум о прочтении Младшей Эдды с наставлением для моолодых скалдов сочетаются со странными именами гномов (хотя Гьюрги например вполне хорошее имя), что в свою очередь говорит о том что Старшую Эдду, где есть список имен на 50 гномов, видимо автор вниманием обошел.

Но мелкие недочеты все равно не играю решающей роли. Вещь классная. Буду рекомендовать ее всем знакомым гномам и прочим негномам.

ПС Спасибо брату моему Свиорру за рекламу моей газеты и за то что я вообще сюда попал.

Да, не могу не согласиться. Отношения Гимли и Леголаса были моим наилюбимейшим моментом. Как они многое пережили вместе и стали друзьями не-разлей-вода:) такая дружба достойна уважения:) Молодцы, ребята:)

Так, а что это все любители гномов разбежались? Вообще, гномы, как персонажи, не являются моими любимыми героями фэнтези, но вот что... во-первых, мне нравится образ Гимли в ВК-книге и в ВК-фильме... а во-вторых, мне именно гномы очень ярко запомнились с самого детства, когда мне родители читали "Хоббита"...

Достойный Легос, а ведь автор нарочно избегал брать имена из эддического списка дварфов. Искал древнегерманские - оригинальные, чтоб его персонажи ни с кем не идертифицировались ни из "Эдды", ни из "Сильмариллиона" с ВК. Пришлось даже пару варяжских имен прибавить к германским, потому как маловато по-настоящему древних...
А из засады на бронированную колонну можно нападать, только если располагаешь ""Градом" или "Ураганом". Во времена латных армий кованые рати как раз старались утомить боем на расстоянии, чтоб потом выбивать обессилевших.

Не разбежались. ;) Тута мы.
Мне очень нравятся гномы. А Гимли в фильме я полюбила даже больше, чем книжного. :)

Легос, не ожидала увидеть тебя здесь. Добро пожаловать! :kiss:

Даа... в последнее время одни эльфы блин. Никак гномы совсем перевелись. Гномов совсем мало...особенно если посмотреть на количество ответов в теме про эльфов и собственно гномов...Загляните про раздел о Леголасе...Ужасть..гномов совсем забросили..

Жаль, что вот уже больше года фан-клуб Гимли и гномов безмолвствет, но он должен существовать, даже если я буду единственным его участником. Но обнадеживает то, что в опросе о месте жительства в Средиземье Морию, кроме меня, выбрал еще кто-то. Надеюсь, он или она зайдет сюда когда-нибудь.
Я хотел бы выразить почтение не сколько Гимли, хотя и ему тоже, сколько всему его народу, на который, на мой взгляд, свалилось неприятностей больше, чем на кого бы то ни было. Этот народ больше всего ценит свободу, труд, кроме того отличается очень самобытной культурой. Жаль еще, что информацию о ней приходится выискивать.

Действительно, гномы - народ самобытный и удивительный. А вот то, что фан-клуб гномов безмолвствует меня исключительно удивляет. Вы считали сколько у Эльфов Фан-Клубов? Не сравнить с количеством сколько у гномов.. и это обидно, очень обидно. Получается что у эльфов кльтура богаче чем у гномов, получается Эльфы - это пуп земли..ну или арды...

Так уж повелось, что Эльфы - любимцы Валар, вообщем-то они и есть пуп Арды. У Гномов иной путь - всего добиваться самим, путь трудный, зато он и стал источником их самобытности.
Может я скажу крамольную вещь, но великолепие Гномов надо уметь разглядеть, до этого надо дойти. Так же, как чтобы разглядеть красоту Казад-Дума, нужно залесть глубоко под горы. Но вообщем-то это нормально, что девушкам нравятся высокие и стройные красавцы, а не неказистые карлики.

А мне всё же больше по душе невысокие. Я говорю о хоббитах.
И гномов тоже люблю :).

Оффтопом :D Здесь http://prancingpony.fastbb.ru/index....0-0-1138528727 живёт гном Dre(a)d или по-гномьему Каин V. Ему тоже одиноко. Может, вам позвать его сюда? Правда, он там редко появляется. :(

Причем здесь это?
Гномов любят не за красоту.

О том и речь. Вот эльфов, мне кажется, частенько именно за это любят.

А мне так не кажется.
Каждый народ Средиземья по своему уникален и интересен.
Да, эльфийский народ можно назвать самым красивым внешне. Но ведь это не главное в них. ;)

Вот как о гномах пишет сам Профессор.
"Что правда то правда: гномы не герои, а расчетливый народец, превыше всего ставящий деньги; попадаются гномы хитрые и коварные и вообще дрянные. Но есть и вполне порядочные, вроде Торина с компанией, только не надо ждать от них слишком многого." (взято из "Хоббита" в переводе Рахамановой)
Такая вот скромная характеристика.

А это из Сильма.
"Поскольку гномы должны были явиться во дни владычества Мелькора - Ауле сделал их очень сильными и выносливыми. Они тверды, как камень, стойки, скоры на дружбу и вражду и выносят тяжкий труд, голод и телесные раны лучше, чем все иные владеющие даром речи народы; живут они долго, много дольше людей - но не вечно. Среди эльфов Средиземья бытовало поверье, что, умерев, гномы возвращаются в землю и в камни, из которых созданы; но сами гномы говорят другое. Они верят, что Ауле-Создатель, которого они зовут Ма'хал, заботится о них и собирает в Мандосе, в отдельном чертоге; и что в древности он открыл их Праотцам, что перед Концом Мира Илуватар благословит гномов и даст им место среди Детей. Тогда делом их будет служить Ауле и помогать ему в восстановлении Арды после Последней Битвы. Ещё говорят, что Семь Праотцов Гномов возвращаются в жизнь в своих потомках, принимая свои древние имена; самым почитаемым из них в поздние Эпохи был Дарин, отец народа, дружившего с эльфами,- царствовал он в Кхазад-Думе."

В одном юмористическом сочинении (http://nan.ramot.ru/elfp-165 кстати, очень мне понравившемся, но отнюдь не потому, что там чушат эльфов, - нет, нет, я же не законченный фашист) прочитал, тем не менее, очень интересный вывод: "Эльфы - брамины, люди - кшатрии, гномы - вайшья, ну и, конечно же, парии!" А это уже современный наш философ Александр Дугин: "Для жреческой касты рекомендуются воздержание, аскетизм, полная отвлеченность от мирских дел... Для воина все наоборот", "Вайшьи - очень похожи на кшатриев, воинов, но только степень их пассионарности и масштаб деятельности существенно ниже. Вайшьи - это как бы "разбавленные кшатрии"...Они - в отличие от брахманов - целиком погружены в земное, но в отличие от кшатриев - в мелкомасштабные аспекты земного." Если присмотрется, то в целом, может быть для эльфов в гораздо меньшей степени, такая классификация вполне обоснована.
Имхо, она основана на существовании подобных психотипов у людей. Этот принцип стал основополагающим для выделения первых сословных образований, таких, как индийские касты, ведь согласно французскому иследователю древних индоевропейских обществ Жоржу Дюмезилю, индусская традиция сохранила вплоть до настоящего времени ту картину, которая была у всех индоевропейских народов в древности. Думаю, к современнным людям подобную классификацию так же можно применить. Люди сходных психотипов тянутся друг к другу, так что вайшью по духу будет симпатичнее вайшья из Средиземья, то бишь гном. Но вот беда: истые толкиенисты - люди пассионарные, романтичные, что у вайшьев слабо выражено, соответственно их ВК и Сильм врялд ли заинтересуют. Кроме того, эта каста расположена ниже в традиционной иерархии, поэтому подсознательно вайшьи стремятся быть жрецами и воинами.
Это я все пытаюсь ответить на вопрос, а почему гномов меньше, чем эльфов и прочих. Но это размышление - всего лишь одна из причин.
Хотя на самом деле гномов и в Средиземье мало осталось. Говорят, гномы неплодовиты, то есть, надо полагать, что они способны лишь поддерживать свою численность. Однако были же разрушение Белегоста и Ногрода, разорение Мории, Эребора, Дейла и поселений в Серых горах. И гномы никогда не вели битвы "малой кровью, на чужой территории", а всегда истреблению подвергались мирные жители, то есть и гномессы, и дети.

Я очень люблю гномов! Правда, правда... Слово эльфа! Гномы лучшие друзья эльфов.Хотя некоторые мои друзья,а именно Красный ландыш, считают, что я нацистка, гномоненавистница, и
т.д. Конечно, гномы сильно подпортили эльфам кровь, но и эльфы не лучше. Так уж повелось с древних времен, что гномы недолюбливают эльфов, а эльфы гномов. Но в душе все эльфы очень уважают гномов.Я надеюсь, что в конце времен они займут достойное место среди детей Илуватара. И вообще, гномы по-своему очень даже симпотишные! ;)

Если будет позволено вмешаться не в меру разговорчивой эллет...
Ты знаешь, Эльвеночка, ведь здесь тоже раздор начался из-за Дара. Тингол поссорился с гномами из-за Сильмарилла и цепочки, скованной гномами для этого камня. Камешек же чуть раньше не захотел возвращать его создателям. А гномам, увы, тоже «жадность металла сердце сковала, и мир искаженным остался с тех пор»(c).
Вот с тех пор эльфы с гномами и спорят за право зваться учениками Ауле. Но ведь Эльдар учили и Ауле, и Йаванна, и Король песен Манве, и светлая Элберет... ну в общем все. А гномы занимались именно веществом Арды, и достигли в этом куда больших успехов. Я вот не знаю, как можно это сравнивать: тех, кто пытается достигнуть большего в одной области (обычно чисто земной), и тех, кто во всем черпает вдохновение. Но ведь строить нельзя на песке, зная, что каждый месяц дракон сжигает деревню. Нужно мирное время, и тут люди-воины как нельзя кстати. Хотя это индийское разделение мне тоже странно, особенно если учесть что воевали все три народа...
Насчет возможностей трудиться на мирной земле кусочек из моей собственной недописанной автобиографической квенты:
«Понятно, что на пепелищах эльфы не отстраивались – к чему строить, если налетят черные войска и опять отберут землю? Потому ушли в дремучие леса, жилища из веток хоть и недолговечны, но их можно сплести на любом новом месте. Кто бы мог подумать, что станем кочевым народом...»
Вот-вот. Гномы начали пещеры Нарогарда, эльфы закончили. Морию, кажись, строили по образцу Менегрота... или наоборот, не помню. И мир вообще не может быть построен кем-то одним из народов. Поэтому я всей душой за тех гномов, кого еще не сковала власть Кольца, тем более что вместе с ними учусь...:) Сама мучаю лютню и клаву компьютера, потому что ни меч, ни кузнечный молот мои слабые руки не поднимут. Но хорошо бы гномы, которые в самом деле редко бывают толкинистами, меньше думали о наживе, и больше искали Царства небесного, тогда и все прочее приложится. Вот для этого и надо иногда спеть под окнами мастерской...

Да уж, Сильмариллы вообще много бед принесли! Все-таки каждый народ по-своему хорош, и сравнивать эльфов и гномов действительно нельзя, слишком они разные. Каждому свое. Гномы на то и гномы, чтобы подходить к делу с практической стороны. Кстати, моя лучшая подруга-гном.:)

Re: насчет практической стороны
 

Знаешь, когда Гимли цитирует балладу о Дарине, а в следующей книжке восторгается роханскими пещерами, то при чем здесь практика? есть общая установка на жизнь, а есть суть духа любого, в кого Эру вдохнул этот дух. Так что насчет того чтобы эту суть не задавливать в себе - мое мнение остается в силе.

У меня вопрос к любительницам гномов.
Прочитала, не помню где, что Джон Рис-Дэвис - единственный из Братства, кто НЕ сделал себе ту памятную татуировку.
Это правда? Кто-нибудь знает?

Истинная правда!

А почему?
Эльф не боится, а гном трусит?:D
Или Рис-Дэвис не сдружился с остальной командой?

А у кого-нибудь найдестя фотография той самой татуировки?!? Хотелось бы посмотреть...:D

Раз уж я сюда зашла, то скажу: мне очень нравится Гимли в фильме. Больше всего мне по душе его чувство юмора. Оно такое довольно специфическое и очень эффективное. Смех - прекрасное оружие против страха и отчаяния, и Гимли во всю им пользуется, заставляя друзей смеяться тогда, когда казалось бы не до смеха. И это очень благородно и мудро с его стороны. И он прекрасно умеет быть серьезным, когда находит нужным.

Чувствую, что после выхода Хоббита этот тред просто расцветёт. Хотя бы из-за Торина и его племянничков.

Торин очень хорош в трейлере. Прямо таки очень.

Tinko, не то слово.И внешне, и актерски, настоящий лидер, харизма оглушительная.

Мы его пока слишком мало видели. Но судя по всему таки да.

Меня до сих пор коробит от Бифура с топором в голове. Но остальные просто супер) Очень нравится Двалин) Хочется посмотреть на него в экшене)

В ожидании"Хоббита".....

Балин и Двалин.

Фили,Кили.

Бомбур,Бифур,Бофур.

Оин,Глоин.

Хотелось бы узнать ваше мнение, почтенные: кто в фильме самый наигномистый гном? И какие внешние параметры для этого должны присутствовать?
Мне кажется, Балин. Правда, он очень на диснеевских смахивает, но стереотип-штука сильная!))

http://s1.hostingkartinok.com/upload...348964a3d2.jpg

просто картинка понравилась ;)

http://s018.radikal.ru/i522/1212/92/c4098741253c.jpg

еще найдено

и еще :)
комикс, тыкскзть)))

http://25.media.tumblr.com/a29b12d2c...l3e7o1_500.jpg

http://24.media.tumblr.com/c2be186b3...djouo1_400.gif
весело же :)

еще ловите найденное))

http://s4.hostingkartinok.com/upload...b545e46098.jpg

и еще

http://static.diary.ru/userdir/3/0/7...9/77117416.jpg

ну и, собственно, вот :)

http://24.media.tumblr.com/19a3150d1...4o1uo1_250.png http://25.media.tumblr.com/bf1677526...4o1uo2_250.png
http://25.media.tumblr.com/908305ef3...4o1uo3_250.png http://25.media.tumblr.com/005143a9a...4o1uo4_250.png

А можно и так :)

http://24.media.tumblr.com/e8a0c63b0...os01o1_500.jpg

мне просто этот комикс не нравится - я эту плюющуюся морду терпеть не могу

А мне одной кажется, что Кили в некоторых ракурсах напоминает Эомера?

http://s57.radikal.ru/i158/1301/fc/256242a08ae0.jpg

Арт взят с ФЭРа, автор там не указан.