Когда же она наконец выйдет!!!
 

Я сегодня спросила на OZONе, когда можно будет у них купить книжку. Вот ответ:

Уважаемая Ирит!

Вероятнее всего книга появится сразу же после выхода ее из издательства и появления у поставщиков.

Возможно в феврале-месяце.

С уважением,
Кривцова Юлия
сотрудник отдела по работе с клиентами
интернет-магазина "о3он"

Это что же значит - возможно, в феврале? То есть, возможно, и в марте, и в апреле?!:confused:
Ольга, Кэтрин, ну дайте же наконец более-менее четкий ответ, ПОЖАЛУЙСТА!!!:cry:

У нас в городе точно не появится. Тауриэль, можно мне тоже расчитывать на твою доброту? ;)

Я всё прочитала. Вот. Теперь хочу высказаться. :)
После Анфиништов я ничего ТАК не читала. ТАК -это значит, что сколько бы страниц текста у меня не было распечатано, все их нужно читать сразу, потому что оторваться невозможно. И не важно, что уже 3 часа ночи или 6 утра, а завтра на работу. Я оч. рада, что у меня не было всей книги целиком - пришлось бы запереться дома дня на 3-4 и не выходить, пока все не прочту.
Хотя нет. Вру. После 17-й главы читать я стала медленней, со смертью Финрода и из Эндорэ, и из романа что-то ушло. Вообще, ПТСР-ный Финрод - это нечто. Да, он во многом не похож (ИМХО) на Финрода у Толкина, но он сам по себе очень цельный и законченный образ, в него и ему хочется ВЕРИТЬ.
А вот Берен мне не понравился. То есть как литературный образ он неплох, но как человек он мне всё равно неприятен. Имхо, во-первых, он слишком противоречив. Т.е. он то "рыцарь без страха и упрека", а то совершенно отмороженный тип, плохо себя контролирующий. А во-вторых, и в главных, его всё время кто-то оттеняет. Есть три персонажа - Финрод, Лютиэн и Руско, которых я очень люблю, и каждому из них Берен в чем-то уступает. Каждый из них совершенно потрясающе положил себя на что-то одно, а Берен как-то пытается быть и тут, и там. Он и мудрец, и любящий муж, и князь, и верный вассал. Как-то меня это напрягает.
Совершенно замечательный юмор в романе. Понятный и без претензий на философию. Старые шутки в новом контексте звучат совершенно замечательно. Глава 8, там где про Ногрод, читается, ИМХО, вообще как один сплошной анекдот. Если бы не было этих шуток, я бы наверное бросила читать главе так на 10-й, потому что невозможно же всё время рыдать.
Пыталась вспомнить, что мне не понравилось в романе. Пожалуй, только шутка, которую "отмочила" Лютиэн перед троном Моргота. Дело не в том, что сама по себе шутка дурацкая, а в том, что мне не понятно КАК в голове эльфийской принцессы могло такое родиться?
Вроде я всё сказала. А, еще совершенно замечательный Хуан. Как живой. :)

Ну что ж, Ксеня, поздравляю с успешным прочтением!:beer: Молодец! Мне тоже Берен не очень нравится. А Хуана любят все, это я уже давно заметила. На редкость удачный образ вышел. :)

Лалайт, для вас - все, что угодно!:) "У вас" - это где? Что это за уголок земли, отрезанный от цивилизации?:)

И это всё, что ты мне можешь сказать? :eek: :( А поподробнее слабо? ;)

У них - это есть такой город Муром, Владимирская область. Дырища жуткая. :rolleyes:

А что говорить? Твоя имха и есть твоя имха.:D Или ты хочешь мою имху услышать?

Конечно хочу.

Да, Тау, я тоже хочу услышать твою имху. А мою ты уже слышала частями.

А я не слышала... :cry:

Я как-нибудь попозже, а то мне опять формулировать свои запутанные мысли сейчас влом, к тому же мое мнение по поводу Берена и частично Финрода есть в Ордене Золотого Света, не очень давно

Ну, моя имха претерпевала много изменений, совершенствовалась и укреплялась.:) Но вот вам ее окончательный вариант:

У Ольги замечательно получились эльфы - все, до единого. Великолепны. Они все живые, в них хочется верить, как Ксения и сказала.

Саурон - еще одна блестящая находка. Идеальный Злодей с большой буквы, обладающий несомненной харизмой и своеобразной притягательностью. Вообще все злодеи получились превосходно: и Моргот, и Тхурингветиль.

Рыцарята Аст-Ахэ - это уже авторская придумка, но успешная. Очень любопытны образы Илльо и Болдога. Казалось бы, Илльо умен, "цивилизован", обладает многими прекрасными качествами, но он вызывает гораздо большее отвращение, чем старый орк-вояка. Илльо до мозга костей предан своему Учителю и никогда не сможет измениться. У него нет души, и это самое страшное. Болдог другой. Он искренне ненавидит Берена и не скрывает этого. Болдог - тот же Берен, но с обратной стороны. Они очень похожи.

Даэйрет - тоже, казалось бы, сродни Илльо, но, к счастью, это не так. У нее душа есть, и поэтому она смогла измениться. А Илльо, даже увидев похороны Финрода и услышав все, что услышала она, остался бы при своих убеждениях, ибо они въелись в его плоть и кровь, его мозг стал мозгом Моргота. Он потерял себя, свою сущность, а Даэйрет еще не успела.

Руско - ну, тут и слов не надо, сами знаете.:)

Собачка Хуан - как будто со страниц Сильма сошел.:kiss: По-моему, именно такой он и был. Единственный персонаж, который не вызывает у меня никаких расхождений с каноном.;)

В романе отличные стихи и песни, за это отдельный респект. Прекрасные пейзажи и описания. Философские размышления. Удачны стилистические находки, речь персонажей.

Вот что мне совсем не нравится в ПТСР - Берен и его горцы. Ну не вписываются они в общую канву. Я против этих неотесанных товарищей из "Храброго сердца". Чужие они на фоне всего остального, не подходят. Берен - не толкиновский ни на йоту. Хотя бы потому, что Берен у Толкина никогда бы не заключил договора с Сауроном, чем бы ему ни угрожали. И этот его казарменный юмор...:rolleyes: Мне это тоже не по душе. А уж про то, что они с Лютиэн учинили перед троном Моргота, я вообще молчу. Слабо мне верится в то, что эльфийская принцесса могла такое сказануть. Впрочем, это так, мелочь. За эльфов, Финрода и Саурона я все прощу.:)

А я люблю в Берене именно его казарменный юмор (но не только). Это напоминает мне счастливые дни, проведенные в военном городке у деда в гостях (он там был начальник по ГСМ). Клевое было время, и приколы там были соответствующие, не для детских ушей из интеллигентной семьи:). Но это оффтоп, а вообще аналогии с горцами мне тоже показались не к месту, дух Средиземья куда-то улетучивается

А мне наоборот - Болдог совсем не понравился. Он сам для себя живет, его не волнует, кто прав - кто виноват. Он с тем, кто сильней. Никаких принципов, ничего у него нет. Бе-е-е...

И Илльо у меня отвращения не вызывает. Мне его просто жаль. Столько хороших качеств пропадает, такой потенциал. Просто ему не повезло в самом начале - при рождении. Он любил своего Учителя, потому что не имел другого. Да попади он "в руки" к Финроду, к эльфам - он получился бы отличным воином. Или бардом. Или еще кем.

Тау, а Лютиэн? Насколько я помню, это один из твоих любимых персонажей у Толкина. А как насчет ПТСР? :)

Я люблю у Ольги ВСЕХ эльфов, кроме феанорингов. Но их я и у Толкина не люблю.:) Самый любимый - Финрод, разумеется, Лютиэн на втором месте. Потом Галадриэль.

А Илльо мне тоже жалко. В том же смысле, что и орков. Вылечить его возможно, только убив. :( Как это ни прискорбно.

офф-топ: Я феанорингов только в ФЗ люблю. :D

Да, эльфы и правда хороши. Особенно Айменел... :rolleyes: Очень здорово он написан, я прям так и знала, что он сам уйдет, по своей воле. Всё к тому и шло. За него Ольге отдельный респектище. :)

Насчет Илльо - я вообще сомневаюсь в существовании полуэльфов, особенно с матерью-синдэ. Не согласуется, по-моему, это с "ЗиОЭ"

А почему нет?
Я вот сильно сомневаюсь в существовании палантиров в первую эпоху. :rolleyes: Хотя, нигде у Толкина не сказано, что палантиров не было.

Вспомнила что меня порадовало. Диалог Берена и Лютиэн, когда они идут к Морготу и говорят про то, что об обратной дороге не стоит, жутко мне напомнил диалог Фродо и Сэма на подходе к Ородруину. ;)

Лютиэн я очень люблю, и мне жаль, что некоторых эпизодов - например, песни Лютиэн перед Волчьим островом, когда Берен слышит ее и приходит в себя - нет в Ольгином романе, и сцена в Ангбанде - покаяние Берена, это, конечно, сильно, но у Профессора, по-моему, было как-то, не знаю, ну красивее, хотя это не то слово.
А любимый эльф у меня (не считая Финрода, естественно) - Кальмегил.

Берен и казарменный юмор.

Я, наверное, ничего не понимаю в Толкине... Но, возможно, кое-что понимаю в истории. Так вот, милые дамы, люди Первой Эпохи были варварами, которые пару=тройку поколений спустя, конечно, чуток окультурились благодаря эльфам, но поверхностно.

В силу своего образования и области интересов я еще при первом прочтении "Сильмариллиона" увидела в эдайн нормальных варваров - кельтов и германцев. Да-да, беоринги - кельты, хадоринги - германцы. Да ведь даже описания, реплики их у Толкина - все выдержано однозначно в кельто-германском стиле.
Нормальные образованные варварские вожди, которые, общаясь с римлянами, пользовались вилкой и говорили на неплохой латыни, а у себя дома ели мясо руками ис пали с мечом в обнимку.

Как те же шотландцы... Которые дома были жутко архаичными скотоугонщиками. а в Европе. куда часто отправлялись помахать мечом и поправить финансы, - и языки изучали, и классику усваивали, и читать-писать умели. и многое иное.

Так что Берен у Ольги вместе с его горцами вышел как раз того стиля. который заложен Толкином - по-эльфийски образованный варварский князь. Поэт, который страшен в битве - как Ричард Львиное Сердце или Бертран де Борн. Способный оценить и возвышенную песню, и грубую солдатскую шутку.

Хм, мои знакомые реконструкторы, все такие рыцарственные, во многом таковы :-)

:lol: */me лежит под столом* :D

Но если серьезно.. Кэтрин, я же не говорила, что казарменный юмор с Береном не вяжется. Я сказала, что мне он не по душе. Ну так мне он и в реальной жизни не по душе, от кого бы я его не услышала.:) Имха у меня такая. :)

Рядовой Тауриэль, немедленно встаньте из-под стола и застегните воротничок!

Да имха-то имхой, но я по опыту знаю, что мужики в своем кругу... ну правда, нормальные мужчины, даже самые образованные и интеллигентные, но занимающиеся опасным делом (война, охота, мореплавание, геологоразведка, спасатели) склонны к юмору либо черному, либо казарменному.
Элементарный пример - когда мой муж и его однокашники вспоминают военные сборы...
А ведь образованные люди, не из трущоб каких, интеллигентные...

Но просто большинство женщин не представляет себе, о чем и как говорят мужчины в своей компании. А я, так уж получилось, в некоторых таких компаниях присутствовала в роли "своего парня - то есть нет, девицы, но без бабских замашек" - и понаблюдала...

Такой юмор может нравится, может не нравится, но он есть, и вообще если почитать шотландские народные постебушки в виде песенок и басен, то... хм...

"Да что вы понимает в военно-морском юморе?!?" (с) :lol: :lol: :-)

Если честно, то, по-моему, казарменный юмор делает Берена таким живым, натуральным, что ли, не знаю, как сказать. Я тоже немного представляю себе, что и как говорят мужчины, когда дамы их не слышат (в том числе и о дамах, даже любимых), так что Берен, пусть и главный герой-любовник, в моих глазах ничего не теряет, а его частушки - вообще класс, главное - к месту. Имхо

*испуганно вскакивает* Виноват, товарищ генерал!:D

Именно. Потому и не привыкши.:) Ладно, ну его, Берена. :D Лучше давайте вспомним, что до выхода ПТСР осталось 3 ДНЯ!!! Йесс-с!!!

Вот, именно, с тебя адрес издательства, или, точнее, магазина.

Тау, но ведь в "Сказании о Тинувиэль" он прекрасненько у Саурона (Тевильдо, князь котов на тот момент) служит, причем не для того, чтобы спасти чужие жизни, а чтобы сохранить свою. Посуду моет. Да еще у тому же он там не человек, а эльф, что вообще ни в какие ворота не лезет. Так что Ольга не особо Толкину противоречит.

Ирит, а разве в "Сказании о Тинувиэль" это не другой Берен? Там же всё другое. Мало ли какой он был в ранних редакциях, Профессор же от них потом отказался, значит, что-то ему не понравилось. :) Эдак можно вспомнить, например, что в первой редакции ВК Арагорн был хоббитом, и на основании этого делать выводы о его характере в дальнейшем. :D

А мне понравились горцы-шотландцы. Не скажу, что я их такими и представляла, но такие они мне вполне. :)

Ирит, ну, Сказание о Тинувиэль - о нем можно преспокойно забыть. :rolleyes: К Лэ о Лейтиан отношение оно имеет, мягко говоря, отдаленное.

Дагмара, адрес вечером скажу. Возьму книжку, выпишу.

Ксень, ты меня, если честно, ошеломила. Ну тогда почему мы должны брать за основу Сильм, его же тоже только Кристофер составил и опубликовал. Может быть Профессор вообще бы все не так сделал. Мое мнение - наоборот, надо рассматривать все его ранние и поздние работы , наброски и т.д. в комплексе, потому что это дает возможность более широкого понимания его мира.

Спасибо Кэтрин за разъяснение по поводу горцев, германцев и прочих хадорингов. Но все-таки, Ольгины горцы получились какие-то киношные, имхо, сразу вспоминается "Храброе сердце", а кое-что, мне кажется, вообще оттуда позаимствовано.
Что касается Берена, то он, по-моему, самый противоречивый и неоднозначный герой во всем романе, и потому мне очень интересен. С остальными-то все более-менее ясно, а вот чем закончится путь (во всех смыслах) Берена - это вопрос.

Какое счастье, что я не смотрела и не читала "Храброе сердце"! Никаких проблем.

Ирит, это понятно, что если бы профессор прожил лет на 5 дольше, мы бы получили совсем другой Сильм, но... :rolleyes: Приходится довольствоваться тем, что есть. Он ведь долго искал свою "Лэйтиан", будем надеяться что всё-таки нашел. :)

Правильно, как раз из "Храброго Сердца" она их и взяла, Ольга честно это говорит.:)

Зря, фильм замечательный, посмотри, получишь большое удовольствие. Я, кстати, посмотрела его во второй раз именно после прочтения ПТСР.

Но только Средиземьем там и не пахнет. Нет, я ничего против не имею, но все-таки лучше бы не так явно. Но, это, в конце концов не так уж и важно. Вот договор Берена с Сау меня куда больше напрягает. Не то, что бы мне хотелось кричать "лажа, такого не могло быть!", но я в непонятках. Объяснить это, конечно, можно, и уже сто раз где-то кем-то, и самой Ольгой в частности, объяснялось, но в результате все остались при своих, а я при своих (непонятках). Не знаю, может и не стоит опять заморачиваться, право на вымысел/домысел и все такое...

ППКС, Дагмара. (что-то мы с тобой последнее время часто этим ругательством обмениваемся;)). Ну не верю я, что Берен мог на такое пойти, не верю. Так что тоже останусь при "непонятках".:)

А я верю, что ПТСР-овский Берен мог. :) Сильмовский, конечно, не мог. Но он, имхо, много чего друго тоже не мог бы из того, чего в ПТСР.

Я про сильмовского и говорю. Другое дело, что у Ольги он не сильмовский, в том-то и дело. И мне это не очень нравится.

Нет, я согласно, что ПТСР-овский и Профессорский Берен - это люди, в общем-то, разные, но для меня и ПТСР-овский Финрод отличается от Профессорского (только не бейте!) примерно так же. Хотя и без перемены знака.

Ну... А какие у него были варианты? Смотреть, как будут заживо рвать на кусочки эльфов? Убить себя? Что ему было делать? Он чисто по человечески решил оттянуть любым способом это решение, видимо, надеялся, что дальше "кривая выведет".

Да, вроде бы и так объяснить можно, но все равно как-то это не того, двусмысленно. Убить себя - имхо, более приемлемо для человека в такой ситуации (хотя в Ольга осуждает такую позицию) - никаких компромиссов с Врагом, который никогда не выполняет обещаний. Финрод зря, что ли, ему про это говорил?

У него был только один вариант: вцепиться Саурону зубами в глотку и висеть, пока не убьют. Ничего другого он сделать бы не сумел. Он бы лучше умер, чем пошел на сделку с Врагом.

Ну, себя убить он на тот момент не мог. К тому же, это было бы трусостью. Берен человек, не эльф. Поэтому для него эта установка ("с террористами никаких переговоров":) ) не является законом, как для эльфов. А эльфы для него были ТАКИМ светом, что он готов был поступиться любыми своими принципами, только чтобы не дать им умереть. И ведь он почти их спас...

Ольга думает также. Но, имхо, пожалуй, среди всех неприглядных поступков Берена это - самый неприглядный. И, как всегда бывает в таких случаях, находится миллион всяких оправданий и обоснований
(с трепетом жду, когда сюда явится Кэтрин и разнесет в пух и прах наши наезды :) )

А мне кажется, из всех его поступков этот самый достойный всяческого уважения. Я плакала, когда он на это пошел. Я его муку просто в себе чувствовала. Знать, что тебя будут считать предателем те, кто раньше боготворил, будут плевать при упоминании твоего имени те, для кого ты был всем, а главное, знать, что риск огромен, что все это может не сработать. Умереть в этой ситуации - это самый легкий выход. Все - меня нет, а вы разбирайтесь, как хотите. Это, еще раз повторюсь, трусость. Блин, я слов не нахожу, чтобы это объяснить.:cry:

ИМХО, принципы - принципами, а Финрод и остальные эльфы дороже. :) В конце концов, в ПТСР он делал всё это с молчаливого благословения Финрода.

Эдит: Ирит, громадный ППКС.

Это, было, безусловно, очень трудно и больно, но, тем не менее, несмотря на мотивы, это было отвратительно. Да я , блин, тоже переживаю по этому поводу, ибо (в сотый раз, наверно, повторяю!) мне Ольгин Берен нравится, я его даже люблю временами...

Имхо, иногда приходится совершать отвратительные поступки ради высоких целей.

Приходится, кто спорит, но ни к чему хорошему это не приводит, примеров просто куча, и этот - не исключение

Дагмара, ну как бы он потом жил с таким грузом на сердце? А если б не жил, то какая разница?

И никоим образом не могло быть свойственно толкиновскому Берену. И я не согласна, что он делал это с молчаливого согласия Финрода.

*Кэтрин, где вы?*:)