Сирин, это только в журналистике так. В кино же редактор (editor) или, как его правильнее называть, монтажер - человек, подчиненный режиссеру.

Этот эпизод - как декоративный завиток. Уберешь -фильм от этого ничего не потеряет. Разве что привкус дешевого мыла.

Ага, сначала замочить, а потом взять да поделить. Конечно. Почти по Булгакову.
Только вот нельзя просто всех так мочить. Сами же говорите, что много этих "лжесмертей"...

А в лжесмерть Фродо не поверит уже даже самый наивный и заторможенный зритель. Так стоила ли игра свеч? И все ради того, чтобы сообщить Денетору о количестве Саруманова войска? Изящное решение, нечего сказать. :mad:

В особенности после слов Галадриели о том, что "поход будет стоить Хранителю жизни".
А лжесмерть Арагорна, кстати, создает кучу рабочих мест: как сыграли по ее поводу Леголас, Гимли и Эовин? А?

Сообщить Теодену.

Давайте посчитаем у Толкиена, только в ВК, их несколько: Фродо, Гэндальф, Эовин, Фарамир и т.д.
Но если считать, что хоббитов в Могильниках не было, то падение Арагорна приравнивается к этому. Все имхо.

Нет зачем же довайте все вырежем, там собственно весь фильм на лже смертях как и книга, судите сами:

1) Гэндальф и Барлог - вырезаем = явная лжесмерть первого и возможно второго(!)

2) Роханцы с копьями на перевес наезжают на трех охотников. - все лжесмерть... зритель думает ща они их как проткнут... ВЫРЕЗАЕМ!

3) Горлум повел Фрода и Сэма к воротом, но ведь он явный враг... ща как заведет их... вырезаем на всякий случай их всех, чтобы никто не вякнул мол - штамп!

4) Фарамира - режем, он элефантика бедного кажись залжесмертил!

5) Тэкс нафиг ВСЮ хельмову падь... Хоть кто нибудь в курсе, а Халдир правда умер или опять?..так на всякий пожарный - вырезаем!

6) Арагорн и Гимли на мосту- Теоден кладет досточку на ворота и ... РЕЖЕМ.. опять лжесмерть!

.....долго стрекочут ножницы...

....Итого имеем Трилогия ВК:
Заглавный титр new line cinema и следом за ним кораблик уходящий в Валинор.

P/s После недолгого размышления:
нет..."нью лайн синему" тоже придется порезать, одно время ходили упорные слухи о ее смерти....

Вась, про монтажера-то я знаю. Просто мне в голову не пришло, что кто-то может под редактором именно монтажера иметь в виду. :hmm:

Sirin, это дело в том, что и "редактор", и "монтажер" - по-английски обозначаются одним словом, "editor".

Не льсти себе. :)

И давайте на этом прекратим обсуждение этой жизнерадостной темы.

:) Да я и это знаю. Просто думала, что форум у нас русскоязычный, а по-русски ни один человек монтажера редактором не назовет. А то можно многое изобретательно перевести с английского. У нас до сих пор в переводных заметках из "ихней" жизни можно прочитать, что Елизавета II появилась на приеме в праздничном вельветовом или сатиновом платье. :D

Ладно, я завязываю с оффтопом. Почему-то у меня малозначительные вещи всегда в оффтоп выливаются. :)

Что делать со лжесмертью Арагорна?..
 

Что же с ней, заразой такой, сделать?..

Снайпер! Мне больно смотреть, как она тебя мучает. Не в силах больше смотреть на это, предлагаю тебе сделать лично для себя edit ДК. Делается он элементарно даже в домашних условиях: берешь Adobe Premiere 6.0 и авишник фильма, коцаешь его по своему усмотрению (то есть вырезаешь ВСЕ, что тебя не устраивает) и всматриваешь до полного удовлетворения.
Хоть так себя потешишь, что ли..

Безумно жаль, что этот вопрос привел к такому... оскорбительному флейму. Ну не нравится вам, не пишите в этот тред, ну елки-палки... С таким же успехом можно мочить всех критиков фильма, что, впрочем, и проиходит на форуме.
По существу. Мне эта сцена не нравится, было просто тихо противно. Лучше было послать Арагорна на вылазку посмотреть нет ли еще варгов ну и они его ранят и тд. Мне это было бы не так неприятно как этот "полет" с обрыва.
А вообще, PJ умный человек. Если бы стояла задача убрать этот момент - он был справился на раз и без наших вымучиваний. На то он и профессионал.

Re: Что делать со лжесмертью Арагорна?..
 

Представляю, Снайперская версия:
Tитры "New Line Cinema presents..." - и за ними сразу песня Голлума. :)

[hat]Хватит наезжать, товарищи! Не усугубляйте пропасть между радикалами и консерваторами.[/hat]

Re: Re: Что делать со лжесмертью Арагорна?..
 

У-у-у да ты оптимист в лучшем случае это будет SEE да и то сомневаюсь.А моя версия такова:Tитры "New Line Cinema presents..."
после Sniper censored ,после чего The end.
Как нравиться надеюсь не слишком длинно получилось???


Sunflower спасибо за хороший совет

Мне кажется, в опросе не хватает пункта: "Это совершенно лишний эпизод, но, к сожалению, вырезать его нельзя, так как это приведет к удалению действительно удачных моментов". имхо, накал страстей был бы на порядок ниже.

Если же серьёзно, насупив брови, то Питер, видимо, хотел подчеркнуть те светлые чувства, которые Эовин питала к Арагорну, и сцену с гибелью он вставил, как для усиления этого акцента, так и для того, чтобы показать получше спецэффекты, битву с орками на чудовищах. Из чего такой приём выглядит немного топорным, на контрасте показать как Эовин переживает за Арагорна, на контрасте - его смерти. Сложнее было бы лучше и больше показать,что она себя сдерживает как может, зная о любви Арагорна к Арвен, но Питер ограничился только разговором вовремя перехода, сцену с Леголасом и талисманом Арвен я тут не рассматриваю.
Лично мне сцена смерти Короля не очень понравилась именно по этой причине.

Добрый вечер, мои дорогие.
1. Тред закрыт, бо оффтоп.
2. Тред закрыт, бо флейм.
3. Тред закрыт только для чистки
4. Gerdan, смени сигнатуру.

5 тред открыт.
Попрошу всех воздерживаться от флейма и наездов.

И всё же, кто мне будет вежливо возражать???
Я остаюсь, как вам всем известно, на тех же позициях - сцена с лжегибелью Арагорна просто вспомогательна, её ругать можно, а можно и не ругать, она второстепенна, так как несёт совершенно техническую смысловую нагрузку.

Заодно приношу интерфрактически всем извинения, за то, что анасептично, фрагматично и даже компатиозно причинил кому-то комбубуляцию!
_________________
З.Ы. ГЫГЫГЫ:):):):)
"...Погуляли мы, братушки, давече на славу..." :):):):)

Нужна ли лжесмерть Арагорна? Гм.. :hmm:
А если совсем обнаглеть и поставить вопрос шире: нужна си стычка с варгами? Дерзну утверждать, что не очень-то нужна. Тогда бы и Арагорну не летать со скалы . Это, конечно, добавляет динамики, это экшн, столь любимый многими. Но должен ли фильм по ВК быть весь из себя экшн? ИМХО -не должен.Битв и стычек там хватает и без всколзь упомянутых в книге варгов. Тем более, что засчет этого приходится сокращать другие эпизоды , на мой взгляд более важные. Например, весь эпизод с Фарамиром. Он(эпизод) конечно, будет расширен в SEE, но в киноверсии его нет, и абсолютное большинство зрителей его не увидят:cry:

О Иос - респект,респект!!!!!





________________
Love_Radio!!! 106.6 FM :):):)

Стыдно признаться, но мне совершенно наплевать на то, что я не увижу эпизод с Фарамиром. А вот битва с варгами - один из любимейших эпизодов фильма. Так же, как и возвращение Арагорна после этой самой столь бурно обсуждаемой лжесмерти. Так что все это - дело вкуса... :)

[quote]автор оригинала Gerdan
[b]О Иос - респект,респект!!!!!

Вообще-то не забывайте, что в этом деле тоже должен быть балланс. ВК и сейчас многим кажется ужасно скучным, а другим сплошным боевиком. Так что эта дифференция доказывает, что все там выдержанно в меру. И крупных планов и путешествий и разговоров и экшена... Если вам не нужен экшен, то это не значит что экшен - это для давящихся попкорном. Военные элементы играют в книге не последнюю роль, и на экран должны быть перенесены, так что всё там сделано правильно, ИМХО.

Dung, да никто про енто и не говорит, с чего ты взял? Не стоит передёргивать смысел фраз. Имеется ввиду совсем иное, если б я хотел сказать, что ВК создали для попкорноедов или что всё это нужно было сделать по типу нового европейского кино,то так бы и выразился.


_______________
LOVE_RADIO !!!106.6 FM:):):)

Читал тут Письмо № 211:
Вот и ответ на то, почему у Толкиена так много "лжесмертей". Это я так, к слову.

Во! Видели, прочли! Сам Модератор Вася написал вам всем ответ!!! ХАХАХА
А я ведь с самого начала говорил, что сцена техническая, что она не главная, а просто связующее звено между главными сценами - лубовью Эовин и Арагорна...вооот. а тут и Вася сам привёл цитату, косвенно подтверждающую енто.

Клёво!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я рад.

_______________
LOVE_RADIO!!!106.6 FM:):):)

Gerdan, во-первых, не любовью Эовин и Арагорна, а любовью Эовин к Арагорну. Во-вторых, сцена не просто связующее звено, но нужна еще много для чего. В-третьих, объясни по буквам, каким образом моя цитата это подтверждает?

Подтверждает, как я уже написал КОСВЕННО, а именно следующим: в последних постах пошёл разговор а нужна ли драка с этими волколаками или как ещё, написали, что нужен баланс, а ты привёл цитату, которая вообще говорит, что книга не о власти,а о смерти и бессмертии, т.е. поентому там так много лжесмертей, т.е. сама сцена со лжесмертью Арагоши укладывается по своему смыслу со смыслом книги, так как служит таким образом для передачи смысла книги, цитату Профессора приводить не буду.

Т.е. моё мнение, что сильно пинать её ногами не стоит, она техническая ,а стоит обрушить гнев на лубовь Эовин к Арагоше.
Послушаем же зубовный скрежет поклонников этой идейки Питера!!!

ПОВТОРЮСЬ _ ЦИТАТА КОСВЕННО, ТОЛЬКО КОСВЕННО поддерживает мою точку зрения.

__________________
LOVE_RADIO!!!106.6 FM:):):)

Gerdan, ты вообще книгу-то давно читал? Это я про любовь Эовин к Арагорну.
[hat]На Совете Мудрых просьба Арагорна называть Арагорном, и стараться избегать всяческих "енто", "лубовь" и т.п. Давайте будем уважать друг друга как собеседников.[/hat]

Василий, к сожалению, получается, в огороде бузина, а в Киеве дядька. Мы про разные вещи вообще говорим, я защищаю и отстаиваю свою точку зрения, а ты, получается, о совершенно о параллельной вещи говоришь.
Но. Повторюсь. ЛжеСмерть Арагорна (заметь никаких уменьшительно-ласкательных имён, хотя я бы не обиделся, если бы меня назвали Герденушкой) просто техническая сцена, от неё ни жарко, ни холодно, в плане смысловой нагрузки, но без неё не было бы все понравившейся сцены встречи с Леголасом, Гимли и всего остального, в том числе и наигранной любви Эовин к Арагорну.


_________________
LOVE_RADIO!!!106.6 FM :):):)

Я с этой точкой зрения, в общем-то, согласен, да я и писал об этом уже. Но вот что мне непонятно, так это почему ты называешь любовь Эовин к Арагорну наигранной, и вообще идейкой ПиДжея, если эта любовь совершенно недвусмысленно прописана в первоисточнике?

Вот почему Вась. Я согласен, и было бы странно, если бы я начал спорить, что любви в первоисточники не было :):):), но я искренне полагаю, что есть и были способы показать эти чувства Эовин не странной сценой с мечами, не вытаращенными глазами роханской княжны - это раз, два - получается, что сцена со лжесмертью служит 1 - для показа спецэффектов, 2 - для контраста, чтобы показать как Эовин переживает за Арагорна, 3 - чтобы показать его, Арагорна, любовь к Арвен : встреча с Леголасом, передача ему талисмана - подарка Арвен, та смешная сцена с лошадью и словами Арагорна то ли "Арвен", то ли "брего", а в результате "Арод" - все указанные сцены вместе занимают немало, подчёркиваю немало времени. И хотя акцент на любви Эовин к Арагорну поставлен верно, но излишне много на это отводится время и способы, которыми это всё передаётся громоздки.

Эта сцена как связующее звено слишком велика, сликом много она за собой тянет, и на всём остальном фоне - мы получаем три явных акцента: Фродо - Кольцо-Горлум, Битва за ХП, Арагорн и Эовин. С одной стороны кажется, что всё верно, так оно, на первый взгляд, и в книге, а с другой -
плохо снятые батальные сцены (мол мало времени и всё такое , обсуждалось и не раз), убитый напрочь Фарамир, ломающий всю идею фильма(обсуждается до сих пор), Сэм (персонаж так и непонятен лично мне, кто он слуга или друг, кто он эдакая мамаша в штанах или кто??), Энты - разговор большой и отдельный (скомканы и показаны старыми дураками (обсуждалось много раз) .

Вот то "немногое", на что стоило бы уделить то время и внимание, а Питер сконцентрировался на походе, любви и войне. И вместе ВК мы получаем такую непонятную смесь из фэнтэзийного фильма, исторического боевика и романтической сказки.
А "ВК" вовсе не тем должен быд бы быть.


______________
LOVE_RADIO!!! 106.6 FM :):):)

Ну, раз так все плохо, тебе остается только ждать, пока кто-нибудь снимет другой фильм, где и батальные сцены будут на уровне, и Фарамир будет такой, как тебе надо, и Сэм, и энты. А мне вот нравится и так. Что же тут обсуждать? Я и по поводу Фарамира, и по поводу батальных сцен уже не раз высказался.

Как вы тут здорово все распалились.:) :)
Конечно, лжесмерти Арагорна после битвы с варгами у Толкиена не было. Так у него и многого другого не было. Другой вопрос - сильно это вредит книге или нет? Думаю, нет.
Фильм - это фильм, а книга - это книга. И духу фильма этот поворот в сюжете ничуть не противоречит.

Про Смерть и Бессмертие Вы, Вася, очень хорошую цитату привели. На тему Дара (Проклятия) Валаров можно большую дискуссию начать, но, говорят, на Имладрисе философские проблемы в произведениях Толкиена уже обсуждали.

Мое вклинивание в вашу беседу произошло совершенно случайно.

:):):):):):):)

ничего не надо резать. (хотя- кто позволит уже:)) из этого момента вытекают многие сильные сцены. да и вообще,фильм живет своей жизнью, и хотя есть (и много) некнижных моментов - таково видение режиссера, и по-моему, вполне гармоничное. ( в целом)

Давно думал над этим. Решил показать. Посмотрите, может, кому интересно.
 

Изменить, разумеется, ничего нельзя. Но если бы меня спросили ДО того, как сценаристы писали эту сцену, я бы посоветовал им сделать не так. Во-первых, зачем вообще понадобилось это делать?

Отбросим встречу Арагорна с Леголасом, забавные разговоры с Брего, весть о 10 тысячах Уруков. Что, некому было принести весть? Это не первичное, а вторичное. Если бы Арагорн не упал, эти сцены не стали бы придумывать.

Любовь Эовин к Арагорну, это, конечно, первичное. Но уверен, что существует масса способов как-то по-другому это показать. Толкиен прекрасно без этого обошелся. (Впрочем, Эовин провожала Арагорна на тропу мертвецов, и это было как перед атакой варгов.) А в фильме с Эовин все стало ясно уже во время перехода в Хельмову Падь еще до атаки варгов.

Сама атака варгов на мой взгляд никак не пострадала бы, если бы Арагорн не упал. По сути, падение Арагорна нужно только для эпизода Элронда и Арвен. Арвен не хочет уезжать, потому что хочет остаться с Арагорном. Арагорн упал, Арвен возвращает Арагорна к жизни и присылает ему коня. Теперь можно и ехать. По крайней мере это выглядит именно так.

Усиление характера Арагорна и добавление драматизма. Не верю! Арагорн настолько основной персонаж, что его гибель в середине второго фильма с самого начала фальшива. При том, что все ожидают "Возвращения Короля".

Стоп, может быть, вот оно? Арагорн упадет и не встанет до декабря 2003 года? А было бы забавно. Но совсем не в кассу.

А теперь рванем назад, в начало фильма. Эомер изгнан из страны вместе со своим эоредом в 2000 копий. Зачем это нужно? Чтобы заменить Эркенбранда, которого в фильме нет. Ну вот пускай и заменит. Пускай он сначала перебъет уруков у Фангорна, встретится с Арагорном, сядет в темницу за ослушание, как в книге. Будет освобожден, сражается с варгами и... правильно, упадет со скалы. А в конце фильма он с Гэндальфом и остатками войск, которых удалось найти и собрать, придет и довершит начатое Теоденом. Разве плохо? Кстати, в смерть Эомера я бы поверил. И мне было бы его жаль точно так же, как Халдира. Это НЕосновной положительный персонаж, к которому испытываешь симпатию.

Вот, что я посоветовал бы сценаристам. Но им, и только им. Монтажеров, равно как и редакторов, я бы отправил в магазин за пивом.

для тех, кто читал книгу, гибель Арагорна могла показаться фальшивой. Но, между прочим, и моя подруга, не знакомая с книгой, когда Арагорн полетел со скалы отреагировала так: какой ужас! такой герой не может так погибнуть!
но из фильма уже это не вырезать! можно только спорить. и это хорошо, когда есть о чем спорить, имхо.

Я как увидела это в первый раз, впала в транс и полфильма ничего не соображала... Но лишиться сцен с полумертвым Арагорном НЕ МОГУ

ППКС! по-моему, ничего не надо менять. хотя об этом мжно спорить бесконечно, у фильма своя канва, я думаю, не нужно его перекраивать. он хорош по-своему. и эта сцена уже настолько вписалась в фильм, то если убирать ее - это будет уже совсем другое кино.

Йесс, хочу другое кино!
Пусть будет много вариантов. А я буду щелкать пультом своего DVD-плеера и выбирать сцену, которая мне сегодня кажется наиболее подходящей.

ищем спонсора и снимаем новое кино. только это лишнее, имхо. (лучшее - иногда враг хорошго). (не бейте больно!!! :))

Ну так в Проектах века же снимают новое кино.

Пластун, ты прямо-таки озвучил мою мечту! Ну что поделать, если в БК мне одни сцены больше нравятся из театральной версии, а другие из SEE! А из ТТТ я с большим бы удовольствием кое-какие сцены повыкинула!

Людиии!!! Все мысли по поводу того, что хорошо бы по-другому - это конечно интересный и творческий процесс. но на самом деле, будет в фильме больше Фродо - обидятся поклонники Короля или Леголаса или Фарамира и т.д.и наоборот Просто на самом деле наверное просто нереально сделать так, чтобы нравилось всем без исключения. я бы тоже что-то вырезала, что-то оставила, что-то представляла по-другому.
Но, по-моему, Джексону бесспорно удалось не испортить ВК, а подарить ему вторую жизнь, которая будет идти рядом с первой, иногда пересекаясь, а иногда нет. можно спорить до бесконечности, но, по-моему, фильм хорош, и лжесмерть арагорна в ЭТОМ фильме уже к месту, а в другом видении - может была бы и не к месту вовсе. вот... не хватает воремени вырзить все, что думаю, но все же... :)
люди, скажаите еще, где взять расширенную версих БК на русском в МР3 и реально ли это вообще. Плиз, хелп!!!!!!

Гы...
 

[Удалены провокации к флейму. Vasya]

Крошка, твоя ИМХА очень хорошая. Такая примиряющая. Она наполнена компромиссом и уважением к творению Джексона. Но в ней отсутствует желание пофантазировать. Ты говоришь, нереально. Но никто и не говорит, что реально. Мы же тут и обсуждаем, что бы мы сделали, если бы...

Вот тебе нужна расширенная версия БК на русском. Значит тебя не устраивает отсутствие такового на официальных кассетах и тем более на DVD. И не устраивает взять то же SEE на английском и подключить русские субтитры. Ты хочешь mp3. Это твоя попытка как-то преломить существующее положение вещей, потому что никто из дистрибьюторов об этом не позаботился. Это реально? Да, потому что мы этого хотим.

Но на самом деле про mp3 я пока не слышал. Но уже думал. Хотя мой голос, озвучивающий Леголаса, вряд ли обрадует обрадует его поклонников.

:)))
А я всё равно повторюсь, Питер не верно расставил акценты, он взял самое просто, что было в книге : романтическую любовь, приключение и сражения. Взял , подумал, перетасовал , чтобы с книжкой получше вязалось, вот мы и получаем обычный фильм по фэнтэзийной книжке, про приключения и сражения да любовь. Вот был такой чудесный фильм с Жаном Маре в главной роли, назывался "тайны бургундского двора", кажись его на днях показывали, вот там всё в примитивном варианте: и любовь, и мочилово, и приключения.
А "ВК" книжка вовсе не про это, и фильм поэтому должен был быть соответсвующим.

_________________
LOVE_RADIO!!!106.6 FM :):):)