![]() |
Цитата:
Кстати, штампы 2 и 3 в фильме тоже присутствуют. Один из них аж 2 раза. |
Цитата:
|
Народ, но вообще-то говоря, вся наша жизнь - сплошные штампы. Что может быть банальнее рождения, прожития и смерти?
И чего можно тогда требовать от кино? |
А политкорректность, политкорректность - это то же теперь превратилось в штамп, если раньше два полицейских - негр и белый - были специально для шуток и контраста ( то же легендарное "Смертельное оружие") , то сейчас это обязательное правило - если двое, то два цвета.
А в так называемом чёрном кино - где снимают принципально чёрных - белые всегда секретарши и слуги, пример "Waiting for the exile" с Whitney Houston, где единственную белое лицо - секретаршу и то бьют по роже за то, что мужа увела. Вот интересно - а негры подадут на Питера в суд за то, что он хотя бы одного эльфа чёрным не сделал??? _______________________ LOVE_RADIO !!!!106.6 FM :):):) |
Цитата:
И так далее. Ничего фильмец бы получился, да? :) Захва-атывающий... |
Цитата:
Только имей в виду, плз, те штампы, которые являются именно штампами, мои 4 штук, штам от Хатта и еще парочку про бомбы. Чувствую себя непонятым. Я не говорю обо всех подряд узнаваемых планах кадров и сцен. Я говорю о том, что кочует из фильма в фильм, об узнаваемой ситуации. Сирин, прочти, плз, мой первый пост. Вот там - штампы, и без них не то, что можно, без них нужно обходиться любому уважающему себя режиссеру. |
Да, насчет политкорректности - отрицательные герои курят, а положительные ведут здоровый образ жизнь. Но тут у нас ПиДжей молодец!!!
|
Цитата:
Сорри за оффтоп. |
Цитата:
Получается, что все режиссеры, которые штампы используют, автоматически лишены самоуважения? Назови хоть одного режиссера, который без штампов снимает:) |
Цитата:
Как не будет в рамках коммуникации восприниматься целиком новая фраза. Для человека, не читавшего ВК и не смотревшего фильм фраза типа "А ты знаешь, Гэндальф на самом деле не умер, он появится во второй серии" - просто бессмысленна. Так и в кино. Невозможно требовать от героев и режиссёра, чтобы они в каждой ситуации вели себя нестандартно. |
Цитата:
|
Штамп - отсутствие неприятия феминизма.
Яркий пример последние серии 007 - Бондушка больше не может себе позволить хлопнуть красотку по заду и отправить за выпивкой, как это делал Коннери, Мур и классики мирового кинематографа, бедняга Броснан вынужден довольствоваться двусмысленными шутками, но не более. И так в каждо кино........... Вот интересно, а феминистки Америки подадут на Питера в суд за то, то он Эовин на войну не пустил ???? ___________________ LOVE_RADIO!!! 106.6 FM :):):) |
Цитата:
интересно, многих ли обломали эльфийские стрелы под носом у Гимли? Ведь можно было прицеливаться, хм, скажем с большего расстояния. |
Цитата:
|
Цитата:
Иначе у нас получается разговор слепого с глухим. |
Значит, обломали не всех... что и требовалось доказать.
|
Цитата:
А вообще, наверное, любой из перечисленных выше штампов (включая ненавистные разноцветные проводки и таймер на бомбе :mad: ) можно использовать умело. А можно и не использовать... |
Цитата:
|
Если я буду злодеем, то когда я поймаю главного героя, первое что сделаю - это, выхвачу пистолет и пристрелю его. Только полные идиоты показывают главному герою свои адские машины, дают возможность увидеть как умрет весь мир и т.д. :lol:
|
Цитата:
Я перечитала. А чего доказывать-то? Ты, между прочим, на мой вопрос не ответил:) |
Цитата:
|
Да, я считаю, что режиссер, использующий в своих фильмах штампы 1-5, по крайней мере, портит свой фильм и не уважает себя и зрителей.
|
Проект «Возвращение штампа»
Действие начинается в Итилиене. Троица хоббитов беззаботно идет по владениям Врага, Горлум рассказывает краткую историю своей трагической судьбы. Вдруг Фродо поскальзывается на банановой шкуке и, о неудача!, падает пальцем прямо на Кольцо. В ужасном видении ему представляется Огненное Око, говорящее ему: «-Фродо, я твой отец!». В это время Хранителей окружают назгулы. Спастись невозможно, если бы не Сэм, знаток восточных единоборств не устроил бы злодеям разнос. Однажды его чуть не достал со спины Король-Чародей, но Горлум, о котором все забыли, разбивает об голову назгула бутылку шампанского. Вдруг, Сэм останавливается, он видит, что один из назгулов поймал Фродо и держит меч у его горла. Медленно, очень медленно Сэм опускает сковородку и кладет ее на землю. «-Отдай Кольцо!» «-У меня его нет», говорит Сэм, но его взгляд на цепочку Фродо выдает его. «-Ага!» Назгул хватает Кольцо и... Фродо в ужасе просыпается. Следующая сцена, хоббиты втроем пробираются через вентиляцию Кирит-Унгола. Через некоторое время, камера начинает показывать как бы с точки зрения ужасного монстра, вот-вот готового их настигнуть. «-Что это?!», кричат хоббиты, но все в порядке, это всего лишь крыса. Все вздыхают с облегчением, но тут-то и появляется ужасное чудовище – Шелоб, смертельно жалящее Фродо. Правда, перед этим она пять минут демонстрирует свои зубы. Сэм убивает ее одним выстрелом. Фродо, как ни странно, оказывается жив, но у него газовая гангрена. Но мы-то с вами знаем, что в слюне горлумов содержится противоядие! Хоббиты подходят к воротам. Это пуленепробиваемые стеклянные двери. Сэм разносит кодовый замок выстрелом из дробовика. Двери открываются, но табло замка надпись: Access granted. Фродо в первый раз падает без сил. «Но ты же коммунист, Фродо! Есть столько Добра в Средиземье, ради которого стоит сделать это!» Фродо поднимается с новой силой. Битва у Мораннона. Саурон убивает всех друзей Арагорна, но вместо того, чтобы убить и его, читает ему длинную нотацию. Арагорн в это время открывает случайно оказавшийся рядом вентиль, и Саурона обдает паром. Он как бы умер. Арагорн облегченно взасос целуется с Арвен, почему-то блондинкой. Но Саурон не умер! Начинается финальная драка, в которой Арагорну так достается, что у зрителей нет сомнений в том, что у него сломаны все кости и отбиты все внутренние органы. Фродо во второй раз падает на пути к Ородруину, но, понимая, что идти дальше надо, поднимается с новой силой. Происходит несколько стычек с легионами Мордора, из которых наши герои выходят победителями. О них никто не знает. Фродо еще пару раз падает без сил, но на это уже никто не обращает внимания. И вот они у Роковой горы. В это время – оп ля – неожиданный сюжетный ход. Горлум оказывается другом, а Фродо – предателем. Что, не ожидали? Но Горлум отбирает Кольцо у Фродо в результате красивого каратистского поединка и величественно опускается в лаву на лебедке. Последний кадр – Горлум показывает «большой палец» и скрывается под лавой. Сэм скорбит, Фродо раскаивается в содеянном. Но еще надо разрезать проводки, а время на исходе. Сэм хочет разрезать желтый с синими прожилками, но в последний момент передумывает и разрезает белый с черными прожилками. Раздается взрыв, Фродо и Сэм, нелепо размахивая руками, не то прыгают с моста, не то летят на взрывной волне, сзади – клубы огня и дыма. Упав с высоты 100 метров они остаются живы. Однако, вокруг – сплошное озеро кипящей раскаленной лавы, поднимающееся до уровня (слабый вариант: подошв; сильный вариант: ноздрей героев). Хорошо, что в последний момент прилетает Гэндальф на вертолете. В это время, Саурон вспоминает проверить свои мины. На индикаторе – 00:02, 00:01, 00:00! Саурон только и успевает сказать во внезапно повисшей тишине: «О-о...», и раздается оглушительный взрыв. Все вокруг взрывается, Саурон взрывается, по нему красиво бегут высоковольтные электрические разряды. Несмотря на это, Арагорн из последних сил поднимает его и насаживает на крюк конвеера камнедробилки. Смерть Саурона, спасено от 2 до 6 миллиардов человеческих (и эльфийских тоже) жизней. Опираясь на Арвен, Арагорн прихрамывая уходит с поля боя, начиная с ней флиртовать и шутить. Развевающийся во весь экран гондорский флаг. Все друзья Арагорна живы, хоть и сильно перевязаны. Гимли так вообще загипсован полностью и в коляске. Несмотря на это он продолжает бодро шутить. Фродо и Сэм получают государственные награды. Арвен и Арагорн целуются взасос. Пережив такой ужас, такие потери Фродо живет себе в уютном домике спокойной жизнью. По соседству так же живет Сэм. Последний кадр – яйцо, в укромном месте отложенное Сауроном. |
К вопросу о штампах, ПиДжее "Нью Лайн" и "голливудщине".
Все цитаты и свидетельства, приведенные ниже, взяты из дополнительных материалов к четырехдисковому изданию "Братства". Перевожу по транскрипту, приведенному на одном из англоязычных форумов. Барри Осборн и Марк Ордески (Нью Лайн)рассказывают о спорах вокруг финала сценария "Братства кольца" Осборн: "В оригинальном варианте сценарии фильм заканчивался на том, что Фродо и Сэм на лодке пересекают озеро (в смысле, Андуин – Р.). Однако в "Нью Лайн" сочли, что такой финал будет слишком скучным и невыразительным. Они выдвинули свою идею финала: когда зритель уже будет уверен, что герои спаслись и когда лодка уже отчалит от берега, неожиданно прямо из-под лодки появится урук-хай - он схватится за борт, вытащит Фродо из лодки и между ними в воде завяжется схватка, в которой Фродо чуть не погибнет"… Ордески: "…В этой схватке Кольцо каким-то образом соскользнет с шеи Фродо и упадет в воду, а урук-хай, зачарованный Кольцом, попытается его схватить. Кольцо настолько заворожит его, что он чуть не утонет, пытаясь дотянуться до него. Это позволит Сэму убить урука и вытащить Фродо из воды… Это своего рода традиционный динамичный сюжетный ход для финала: когда вы думаете, что все "плохие парни" уже побеждены, вдруг откуда ни возьмись появляется злодей". Питер Джексон подтверждает, что было снято два разных варианта этой сцены "Братства". По настоянию "Нью Лайн" сначала был снят вариант с урук-хаем, нападающим на Фродо в реке. Год спустя ПиДжей и команда полностью пересняли этот эпизод – в том виде, как он сейчас существует в фильме. Фран Уолш (соавтор сценария): "Они ("Нью Лайн") были очень недовольны финалом истории. Они считали, что в таком виде фильм не удовлетворит зрительскую аудиторию, что публика будет недовольна, если напоследок мы не сделаем какой-нибудь "экшен" эпизод c участием Фродо… Нам пришлось пообещать, что мы учтем их пожелания… Мы попытались воплотить эти идеи в сценарий, но все варианты нам очень не нравились, Однако мы говорили себе, что, кто знает, может быть ньюлайновцы и правы… Но как только мы начали снимать этот эпизод (в варианте "экшен"), мы тут же убедились, что все это – полная чушь"… Филиппа Боенс (соавтор сценария): "…потому что главная идея финала "Братства" в том, что Фродо одерживает победу не над какими-то сарумановскими урук-хаями, а над Кольцом. Его триумф в том, что он не позволяет Кольцу подчинить себя своей воле – и продолжает свою миссию". Ну как, дорогие мои, оценили, что нас ждало, если бы ВК действительно снимался "по-голливудски", как того хотели чиновники Нью Лайн? А вы все ПиДжея и его сценаристок в "голливудщине" обвиняете... Только вообразите себе на минутку финал "Братства" по ньюлайновски - с уруком, мочащим хоббитов в речке... Вообразили? И что? Никому не захотелось немедленно поставить памятник ПиДжею за то, что, благодаря его настойчивости, мы имеем то, что имеем? :) |
нет ничего лучше чувства спущенной тетивы, выбрасывающей метровую стрелу в глаз гнома с расстояния в ярд!!!!
Да, лана, вам с эльфами не такой уж и штамп, это вернее, конечно, штамп, но такой... - это часть большего штампа - сделать Гимли не серьёзным героем, а по простецки выражаясь дурачком. Ведь он говорит до ентого что-то типа "...и глаз как у орла!..," , а тут: "...ему в харю...," стрелу и взгляд стеклянный. _______________ LOVE_RADIO!!!!106.6 FM :):):) |
Дима же! Я просила тебя назвать режиссера!
назови мне того счастливца, который уважает себя и зрителей:) |
Ну, блин вы даёте....Rika и Вася.
З.Ы. только, хихихи, Вась, а твой пост это не оффтоп случаем??? ___________ LOVE_RADIO!!!106.6 FM:):):) |
Цитата:
|
Цитата:
ЗЮ Не совсем понимаю зачем Голлума на прицел берет такое количество гондорских воинов... Они что, так плохо стреляют? Видимо, тут какие-то мои персональные заморочки работают... |
Вася, многие же на работе сидят, люди кругом, начальство... Могут неправильно понять ... :)
|
Вася-ааа! У меня сотрудники интересуются чего я так ржу..:) Приходится говорить очередной штамп - "вы не поймете":)
Супер! |
Цитата:
|
По поводу Главных Плохишей: классика
100 вещей, которые я сделаю когда стану злым властелином. продолжение |
"Давно так не смеялся" - это избитый штамп!
Вася, я так смеюсь постоянно в рабочее время :) Ириска, если говорить о штампах 1-5, то я не встречал таковых у Гринуэя, Линча и Тыквера. А также у Формана и Кустурицы. Очень мало их у Стоуна и Михалкова. |
Мы говорим о голливудщине, вроде бы:) ты же сам акцентировал на этом внимание, Дим.
А "Очень мало"...Это значит, что данные господа лишь чуть-чуть не уважают зрителей и себя? Чуть-чуть можно?:) Есть какая-то шкала, по которой можно определить степень допустимого неуважения к зрителю? Димка, на самом деле, мы с тобой спорим ради спора..Это все очень индивидуально! Кому то что-то штамп, кому-то нет... |
У Михалкова нет штампов....хехехех...ну, ты Радива даёшь, ты уж тады говори у раннего Михалкова...
Но енто так. к слову, а вот речёвка Сэма по мне и есть штамп и политкорректности и прочего мусора....но енто моя ИМХА... з.ы. Димочка, значит, а другими словами, Дмитрий..... _____________ LOVE_RADIO!!!106.6 FM :):):) |
Вася, Рика! :lol: :lol: :lol: ПиДжею памятник!!
|
Цитата:
Например, сейчас мало кто может действительно испугаться фильмов Хичкока. Кажется - ну что за банальность, сто раз уже это видели. Видели и страшнее. Обидно ведь - человек придумал, напугал столько ничего не подозревающих о его замыслах зрителей, а потом настолько все его приемчики замылили :rolleyes: И своеобразное нагнетание напряжения, и ложные, сбивающие с толку линии (кажется что вот-вот что-то появится, а на самом деле пустышка), и т.д. С другой же стороны (постараюсь все-таки быть объективной), работа голливудского режиссера вызывает огромное сочувствие. Мало того, что зрители ждут каких-то находок там, где, кажется, уже ничего найти нельзя, так еще и желательно, чтобы фильм хоть как-то окупился. А для этого, похоже, испытанные приемы жизненно необходимы. В общем, размышляя на эту тему, приходишь (в смысле, я прихожу) к весьма банальному выводу - не хочешь штампов, смотри "авторское кино", велика вероятность найти что-то свеженькое и ранее не опробованное :) А на индустрию пенять не стоит - ну да, штампы, ну да, не искусство, а зарабатывание денег, но спрос же есть :) |
Цитата:
кстати, в этом же фильме пародируются многие штампы голливудского кино. например, то, что менеджерисса-"серая мышка" становится наедине с героем роковой красавицей (одну роль играют две барышни). |
Цитата:
|
Не надо забывать о том, что мы живем в постоянно уплотняющемся информационном пространстве. :-) Кино - это уже не просто изображение (прибытие поезда братьев Люмьер :)) со звуком (играет тапер на пиано). Это отсылка к другому - ранее виденному, и еще к другому, на что ссылается то самое изображение, на которое ссылается первое, и так далее. Избежать повторов практически невозможно. Если ограничено количество сюжетов, смею предоположить, что количество способов, коими можно отразить указанные сюжеты на кинопленке, также ограничено.
Лично меня бесят в "голливудском кино" отвратительные дебильные сценарии и логические нестыковки сюжета. А "штампы"... Вы читали Веллера? "О,Дикий Запад!", сборник "Кавалерийский марш". Отвязный сценарий для суперпуперголливудского фильма. Обратите внимание: штамп на штампе сидит и таковым погоняет. Однако, фильм представляется легко. На раз. И это, блин, такой фильм, что позавидовать можно :-))))). Вы конечно, скажете (я бы сказал на вашем месте :)! - вы может и вовсе его не любите): мол, Веллер, он особый ;). Он талантище. И при этом суперпуперпостмодернист. А я скажу, что нынче все у нас постмодернисты. Время такое. реальность многослойна - искусство чертовски многослойно. Так зачем же время терять? (с). В смысле, это все вкусовщина - имею в виду, отыскивать штампы в БК/ДК. Тебе не нравится - а мне нравится. Почему, черт возьми, забыли отнести к штампам, знамя, летящее по ветру? А долгий взгляд Арагорна, сдерживающего горячащего коня? Та же сцена с Гимли в Лориене, о которой здесь уже писали, хотя и прекрасно вписывается в схему, предложенную Вайссом (п.4), у меня лично никакого раздражения не вызвала. Я просто улыбнулся, хотя прекрасно понял, что идея этой сценки, так скажем, не нова... и впервые появилась, я думаю, ни фига не в кино, а черт знает когда. В одной из первых комических пьес, сыгранных безвестными актерами в безымянном городке. И тот же "олимпиец", об которго все ИМХИ изломали, этож блин артхаус. И "штампы" ваши, это, я вас уверяю, не меньший артхаус. И не надо мне рассказывать, что Джексон настолько непрофессионален, чтобы не понять, где приемы, использованные ранее, и как они были использованы, и кто (поименно!) их использовал и в каком фильме и в каком контексте... |
причем с этим пещерным троллем тоже довольно по-голливудски: я имею ввиду, как его быстренько прикончили. или это у него было слабое место такое - на переносице? но он моментально копыта отбросил:)
|
Вроде бы стрела попала в мозг через мягкое небо... :confused:
|
Вася, чудно:) благодарствую за поднятое настроение!
Rika, спасибо, за ПиДжея надо заступаться - такую титаническую работу проделать и еще отстаивать свои взгляды... Только когда создатели фильма нехотя рассказывают, чего им это стоило, многие начинают понимать, ценить и уважать ПиДжея. И как-то уже не хочется говорить о багах, штампах и тому подобном, хотя они никуда и не исчезают. :( Кстати, а можно ссылочку кинуть на транскрипт дополнительных материалов? Очень нужно! ПЛИ-ИЗ! :) |
Gunslinger, ППКС :beer:
Я также считаю, что Джексон, используя штампы в фильме, прекрасно отдавал себе отчет, что делает... Только, имхо, Джексон в ТТТ слишком близко подошел к той границе, когда его артхаусные выходки еще можно идентифицировать как шутки и не испытывать чрезмерного раздражения. Все-таки экранизация ВК претендует на серьезное произведение, а не является пародией на голливудские боевики... |
Вася, Рика!Это просто супер!
Да каждому известно,что всегда может быть и хуже. Я ,например, читала в журнале Ом,что сам Джексон поначалу хотел "оживить" сюжет и сделав Гендальфа женщиной,устроить ему роман с Фродо на пути в Мордор! А может такие "утки" пускают для того,чтобы напуганный народ потом радовался - как хорошо,что хоть этого нет! |
Цитата:
|
А вот еще из списка штампов. (Это не с Анекдот.ру, это мое собственное, хотя возможны совпадения)
Когда раненый друг скажет герою: "брось меня, иди дальше сам", герой с легким сердцем бросит его и до конца фильма не вспомнит. Не более чем через сутки после того, как лучшего друга героя убили злодеи, герой переспит с его вдовой. Если вы зашли в тупик в поисках маньяка-убийцы – не волнуйтесь. Скоро маньяк сам вам позвонит и даст новые улики. Любой преступник когда-то убил жену или напарника того самого полицейского, который его ищет. Собаки не умирают естественной смертью. Чтобы убить человека, необходимо выстрелить ему в голову или не менее четырех раз в туловище. Все прочие ранения рассматриваются как легкие и не мешают бегать, стрелять и драться. Спецподразделения полиции всегда опаздывают или ошибаются адресом. Спецподразделение, приехавшее вовремя и по адресу, обречено погибнуть. Злодей, держащий в заложниках вашу дочь, все равно ее никогда не убьет, поэтому не беспокойтесь за нее и делайте все, что хотите. Человек, выпавший в окно, в 80% случаев падает на автомобиль, в 20% случаев пробивает стеклянный потолок и никогда не падает просто на асфальт. От автоматной очереди легко можно спрятаться за металлической решеткой или перилами. Все пули попадут в прутья и выбьют из них искры. |
Дело не в том, чтобы придумывать в каждом фильме нечто новое, неожиданное и умопомрачительное. Штамп ИМХО заключается вовсе не в том, что "я это уже где-то видел". Штамп - это формализм. То есть - конечно, можно снимать какие угодно сцены, как угодно, но только так, чтобы автор (режиссер) мог сказать - а собственно почему ему понадобилось снять именно так а не иначе? То есть, часто случается так, что режиссер вместо того, чтобы немного подумать - как снять эрпизод, чтобы он стал максимально выразителен, чтобы отразить характеры героев, чтобы вызвать необходимые чуства... вместо того, чтобы хорошенько подумать - режиссер берет уже готовые наработки. Вот и получается - чтобы показать всеохватную доброту главного героя, он спасает собачку/ребенка из горящего дома, чтобы показать его отвагу он должен старательно карабкаться по небоскребу/высокой горе, подвергаясь опасности свернуть шею... ну, и так далее.
Что для меня штампы в "Властелине"? Постоянно заторможенные злодеи, которые просто обязаны хорошенько поразмыслить/объяснить герою, что с ним будет/оскалиться в экран - как раз тогда, когда удача сама идет в руки... Постояннные "ложные смерти", видимо, для пущего нагнетания ситуации. Я не против, но не могу понять, зачем они нужны. Разве недостаточно тех, что есть у Толкина?;) Честно говоря, я сейчас замучена работой, и не могу больше ничего вспомнить, многое раздражает, но это уже из другой оперы... |
Цитата:
дружеский совет - меньше читайте журнал "ОМ", будете лучше спать по ночам. У этого издания очень специфическая репутация. Там еще и не такую чушь пишут, причем регулярно и не только о ВК или Джексоне. Я знаю, о каком номере идет речь. Там, помнится, были еще длинные, умные рассуждения о латентной гомосексуальности профессора Толкиена (потому как оксфордский профессор не может не быть потенциальным гомосексуалистом) и прочие "пенки" в том же духе. |
| Текущее время: 18:27. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot