Вот, пожалуйста, цитата.
в треде "Эльфы, гномы, хоббиты среди нас" на Совете Мудрых барышня Тиниэль задает вопрос:
Я не могу удержаться и пишу:
знаками препинания злоупотребляю иногда, согласна. Но ответ меня повергает в шок:
А потом я в фан-клубах натыкаюсь на тред "про Сэмчика-пончика и его сковародку"

нет, я согласна, если в какой-нибудь, допустим, норвежской школе не учат русский язык, барышня его сама постигла - ну тогда респект ей и мои извинения.
Но если это русская школа, то даже отсутствие предмета "Русский язык", ИМХО, не оправдывает пренебрежительного отношения к родному языку. И к форумчанам, сии перлы читающим.

ЗЫ: в Ворд посты никогда не кидаю, но если замечу опечатку или ошибку при перечитывании - немедленно кидаюсь редактировать. И буду благодарна, если кто-нибудь мне укажет на ошибку, от меня ускользнувшую.

Лэймар, совершенно согласна.

И согласна с теми, кто говорит о том, что безграмотность заразна. Уж на что я грамотно пишу и знаю практически все правила, а невольно автоматически начинаю сажать ошибки, от которых волосы дыбом встают. Во-во, все эти "кажеться". Я как увидела однажды у себя в посте этот мягкий знак, чуть в обморок не упала.

В общем, если раньше могла себе позволить не перечитывать сообщения после отправки, то сейчас всегда приходится перечитывать. :( Спасибо, школьницы-двоечницы и школьники-двоечники!

Эресси, но ведь получилось. ;) И без многоточий, и без уймы восклицательных знаков. Всего-то и надо - задуматься, прежде чем выразить мысль.

Меня, между прочим, многозначность постов с многоточиями раздражает, а невозможность понять какое именно значение имел в виду постер угнетает.

Иногда ловлю себя на мысли, что начинаю думать с запятыми :lol: :lol:

Word тоже ошибается, на него полностью полагаться нельзя.

Нельзя, конечно. Но от очевидных и бросающихся в глаза ошибок он спасает.
Кроме того - проще в Ворде писать - глюкнувший форум не съест ваше ценное сообщение, как иногда еще бывает, увы :( .

Эресси - а тебя вроде никто за такими злостными нарушениями и не замечал.
У меня тоже опечатки бывают. Даже если нет Ворда перечитать-то свое сообщение можно?

По-настоящему раздражает намеренное коверкание слов, все эти "ваще", "люлю" и прочее безобразие. С этим надо как-то бороться. Недавно наткнулась на фразочку "заставляет задумацца". "Правилa" творцы таких перлов, видимо, не читают. Нужны какие-то более суровые санкции, чтобы заставить их "задумацца".

Простите, но публичные замечания одних участников форума другим не подпадают ли под п. 1.4 Правил? Потому что, как заметила Аликс, замечание по поводу грамотности в любой, даже самой корректной форме, может быть воспринято как личный наезд и спровоцировать флейм.

Это очень просто решается - я уже давно на автомате задаю себе вопрос: "Что делает? Что делать?" ;) причём - всегда. В в 99.9% случаев это уберегает от подобных ошибок. Оставшийся кусок процента - сорвавшиеся пальчики. :)

Конечно, откровенно безграмотные посты не очень приятно читать. Но опечатки,я считаю, вполне можно простить. А многоточия - я тоже ими грешу... признаю. Они для меня как интонация в разговоре.
Что касается проверки в ворде - это далеко не всегда реально. Проще перечитать свой пост. Если я делаю ошибки, (чаще всего - переставялю буквы, так как печатаю второпях), то редактирую пост. А что касается указания на ошибки тем, кто их допускает - мое мнение таково - в ПМ.

Как я понимаю, замечания по поводу грамотности подпадают под этот пункт. И ссылки на правила тоже подпадают. Все это можно делать в привате.

Дамы и господа, как насчет "Недели грамотности"?

Предлагаю каждому, увидевшему ошибку, отослать автору ПМ. И посмотрим, что из этого выйдет. Только не ленитесь. ;) Всё, как говорится, познается в сравнении. :D

И почему мне кажется, что это блокирует ящики отдельных лиц, причем ОЧЕНЬ быстро? Почтовое хулиганство, одним словом...

Хоть для меня русский язык не совсем родной и я его специально никогда не изучал, я стараюсь писать как можно правильнее (надеюсь, получается? ;)).

На опечатки особого внимания не обращаю, но орфографические ошибки глаз режут.

А еще меня _очень_ сильно напрягают случаи, когда люди не знающие украинского языка пытаются на этом языке что-то написать и делают ошибки в элементарных словах. Например, сегодня видел в посте "украінска мова"... Да яка вона "украінска"?:mad:

А она украiньска?

Українська. Читается [украйиньська]

Да, сложно :)

ото ж :)

мидж, немедленно напиши, что это была шутка :eek: :shoked: :lol:

:eek:
ужас... думаю, это лишнее. по каждой ошибке нет смысла что-то подобное делать. просто если видишь тенеденцию у конкретного лица - тогда можно. (имхо).

Меня, например, просто покоробило вот это сообщение:
Имхо, оно просто пропитано негативом по отношению к автору. Мне кажется, я даже слышу сарказм, с которым эта фраза произносится. Неужели, если уж заметили ошибку и она вас прямо-таки жутко раздражает, так трудно написать автору в ПМ, чтобы исправили? И не ставить никого в неудобное положение...
Вот я сегодня опечаталась:
А еще я в этом сообщение "из-под" написала без дефиса, хотя прекрасно знаю, как правильно. Давайте меня с землей за это сравняем?

Мне замечаний по-поводу грамотности не делали, но мне неприятно, когда их делают другим. Хотя бы потому, что я знаю, что и моя грамотность неидеальна, тем более, что печатаю я достаточно быстро, часто опечатываюсь и не всегда исправляю. Я никогда не кидаю сообщения в Ворд, т.к. он у меня часто глючит, а короткие посты в разговорных тредах я и перечитываю не всегда.
В виртуальной ролевой игре, где я учавствовала, была одна девушка, которая иногда делает по 3 ошибки в двухсложном слове. И вовсе не из неуважения к другим игрокам, а просто потому, что она часто торопится, а также потому что она по складу математик, и у нее никогда не было способностей к русскому языку. При этом очень интересный человек. Что же мне перестать с ней общаться или постояннно тыкать ее носом в собственную безграмотность?

Нет, не надо таких кардинальных мер. Да и мне, к тому же, лень будет это делать.. А пото могут ещё и споры начаться - мол, это не ошибка, и всё такое...

/уползла из треда, тихо хихикая/

А шутка это, или нет, пусть каждый понимает в меру своей испорченности. :p :D

Как говаривал известный персонаж:"Я чту Уголовный Кодекс." :lol:
Можно про себя скажу? Я не претендую на идеальную грамотность, но почему-то ошибки мне бросаются в глаза. Синдром отличницы :) Когда я стала пользоваться Интернетом, то увидела, как много людей "вольно обращаются" с языком. Поначалу это жутко раздражало, а потом я решила воспринимать это как манеру общения, индивидуальный стиль человека. Ведь при виртуальном общении мы не используем невербальные средства: мимику, жесты и т.п. и не видим собеседника. Поэтому я придумала для себя нечто вроде игры в сравнения, как можно себе представить внешность человека, исходя из его манеры писать. Например, люди, пропускающие знаки препинания и заглавные буквы, это такие торопыги, которые бегут там, где можно идти. А если человеку просто лень тянуться пальцем к запятой :), то это все равно, что лень побриться или причесаться. Ну и т.д. Получается забавно и раздражение снимает. Может, вместо " почтового хулиганства" пофантазировать вместе? А людям, пишущим с ошибками, будет повод для размышлений о том, как они видятся со стороны. :)

А я - за. :p

/me гатовиться заПМкать все яащыки злосных флудильшиц, каторые пишут неграмматно.

Русский язык чрезвычайно многозначен. Есть фразы, имеющие по нескольку десятков значений. Ошибки же ещё больше затрудняют понимание смысла. Автор, пишущий с ошибками, особенно синтаксическими, должен отдавать себе отчёт, что никто особенно вчитываться в его текст не будет.

анчутка, это тебе решать :) ты продолжишь с ней общаться, не обращая внимания на постоянные ошибки и опечатки, а кто-то, сделав для себя определенные выводы, общаться с ней и не начнет. ты ведь не станешь отрицать, что у него есть полное право на это? :)

Есть, я не спорю. Но это решение будет принято на основе каких-то поверхностных рассуждений, а потеряет человек очень интересного собеседника. Только и всего.
У меня создалось впечатление, что все настолько зациклились на грамотности, что совсем забыли, что главное - все-таки смысл поста, если таковой имеется. А он бывает очень глубоким, даже в совершенно безграмотном посте.

А я не слышу тут ничего криминального. Потому что если мне приспичит завести какой-то тред, то я двадцать раз перепроверю, чтобы он был без опечаток.

Но почему она торопится? Можно ведь и не торопиться?

Вот честное слово, если мне кто-нибудь приведет пример "совершенно безграмотного поста с очень глубоким смыслом", то я никогда больше не буду обращать внимание на ошибки и опечатки! Потому что я наблюдала довольно четкую зависимость между грамотностью и "глубокомысленностью" :)

Жалко девушку. Не надо торопиться, честное слово. Кстати, "учавствуя" в форуме торопиться тоже не стоит.
Вы уж меня простите, но в данном треде ошибки особенно бросаются в глаза, что бы Аликс не говорила про самомодерирование.

Хмм, Аликс, лучше будет звучать, если я напишу: " На мой взгляд, из-за ошибок ваше сообщение трудно воспринимать всерьез"? :) И тогда это не замечание, а мое личное мнение. ИМХО. Которое не запрещено выражать Правилами . :)

2 Анчутка - людям свойственно иногда воспринимать написанное не так, как оно было высказано. На мой взгляд, здесь именно такая предвзятость и демонстрируется. Я _ничего_такого_ в сообщении Ольги не вижу.

Трудно требовать уважения от человека, которого не уважаете вы. Сообщения, в которых одна за другой кочуют ошибки - явное пренебрежение собеседниками. На каком основании вы требуете соблюдения интересов людей, которые не соблюдают интересы других участников форума?!

Анчутка, но ты сама подумай: с какой стати собеседники должны до потери пульса вчитываться в безграмотное сообщение, ища в нем смысл? Неуважение, как и было сказано. Это раз. А два - опять-таки, хочется попросить в студию пример глубокого смысла в совершенно безграмотном посте. Мои наблюдения говорят об обратном: наиболее уважаемые мною форумчане пишут грамотно. Просто как сговорились, черти! :)

ЗЫ. "Благородная мысль формулирует себя без утайки, во всей своей полноте; поэтому-то она легко находит и ясное для себя выражение. И синтаксис, и грамматика, и знаки препинания - весь арсенал грамотности охотно ей повинуется... Ясная для самого произносящего речь является вразумительною и для слушателей". (Салтыков-Щедрин)

"Бог справедлив. Он поражает бормотанием и безграмотностью всех, не признающих благородного мышления." (Он же).

:)

Может ее и жалко, но вряд ли ее еще можно будет переделать. Торопится она всегда в силу своего характера :)
Про сообщение Ольги я с самого начала сказала, что это имха. В данном случае ничего не утверждаю, т.к. я очень восприимчива к написанному, и у меня уже сложившаяся система интерпретации различных речевых оборотов, особенно содержащих частицы и междометия. И смайлик в конце меня смущает.

2 Ронья, возьму на заметку и буду искать доказательства. Правда я ориентировалась на ту девушку, которая писала очень интересные сюжеты в игре, но и очень безграмотные. Думаю, что и тут найдется что-то похожее.

Это ведь демократичный форум? Одни имеют право писать безграмотно, другие - не читать их. А публичное замечание означает, что один человек считает себя вправе указывать другому. Просто высказать свое мнение - это лучше. Указывать кому-либо что-либо - прерогатива модераторов.

2 Sirin, про доказательства я уже сказала :)
А вчитываться в безграмотное сообщение... если сознательно не искать в постах ошибки, то они перестанут так бросаться в глаза.
Я, лично, уже научилась спокойно абстрагироваться от чужих очепяток и ашибок.
Наверное, надо быть терпимее.

Это ошибка.

Может быть. Но я основываюсь на собственном опыте.

ЗЫ: только что обнаружила ошибку в одном из предыдущих постов, хотя до этого прочитала пост Radio_Weiss, и тогда не обратила на нее [ошибку] никакого внимания. Исправлять не считаю нужным, раз уж ее процитировали. Не вижу смысла. Очень надеюсь, что это не оскорбило достоинство других форумчан :)
Я такую ошибку, если мне не изменяет мой склероз, последний раз делала классе в 5-ом; если буду писать ручкой, никогда так не ошибусь, а когда печатаю достаточно всего лишь 3-ех соседних букв на клаве. Если собрать все такие примеры, то меня можно смело бить Розенталем по голове, до потери сознания.

Ну да. Демократия. Один человек имеет право указывать другому, какой образ жизни ему вести, другой - как ему лучше писать. Тот, кому указывают, имеет право не слушать обоих.

На счет самомодерирования - опять же - примеры в студию! В тред. А то слов много, а примеров ни одного.
И еще - внизу каждого сообщения есть ссылка "сообщить модератору". Если на Ваш взгляд какое-то сообщение нарушает Правила - не ленитесь ее нажать. Чтобы потом не возникали вот такие проблемы.

Наверное, надо уважать и других людей тоже.

ЗЫ - между прочим, обе последних фразы - указания. И никто не возмутился.. Странно. :rolleyes:

Обычно именно это и является причиной ошибок и неграмотностей в постах, не в обиду будь сказано.

Не наезд.

Что ж, Анчутка, могу Вам только позавидовать. :) У меня такой фокус не проходит. Грамматические ошибки, повторяющиеся из поста в пост, режут мне глаз и раздражают. Абстрагироваться от них полностью невозможно. Думаю, похожие чувства испытывают многие участники форума, которые привыкли писать грамотно.

Кстати, лично я глубоких и умных постов, которых встречались бы слова типа "лутше", "ище", "пасматрел" пока не встречала. Обычно интеллектуальный уровень сообщения сопоставим с уровнем его грамотности.

P.S. Eressie,
Вы уж меня извините, но лень – не оправдание для проявления неуважения к собеседникам.

Я попрошу не обобщать. Писать с ошибками и не уважать собеседника - это вещи разные. Я тут конечно же не имею в виду каверкание слов, которое делают осмысленнно. Ошибки делают все и не всегда их видят. Даже в этом треде, где, казалось бы, должны собраться светила словестности, и наставлять нас, тех у кого трояк по литературе, ошибки встречаются, а потом правятся (или оставляются) авторами сообщений. Посмотрите хотя бы, как часто встречается Сообщение было отредактировано. А ведь такое сообщение выводится не сразу.

Да, я пишу с ошибками. И буду писать с ошибками! Но не потому, что меня это устравивает, или потому, что я не уважаю тех, чьи фразы я процитировал выше, а просто я забываю со временем, как правильно писать, или просто не замечаю своих ошибок в силу врожденной невнимательности. И таких как я много. А Word-ом можно только опечатки находить. С пунктуацией, где у меня большинство проблем, он там такое мудрит...
Будьте терпимы. А в сообщениях, написанных идеально с т.з. грамматики, порой столько глупостей встречается, что все старания по проверке текста Word-ом идут прахом. :)

ATAMAH,
этим фактом вряд ли стоит гордиться и заявлять об этом с таким пафосом. Безграмотность отнюдь не относится к достоинствам культурного человека.

Это не аргумент. То, что забыто, всегда можно освежить в памяти - было бы желание. И с врожденной невнимательностью тоже можно бороться - она отнюдь не относится к неизлечимым болезням. Опять же, было бы желание. Все, на самом деле, упирается только в это.

Вы очень темпераментно защищаете свое (и чужое) право быть безграмотным... Пожалуйста, попытайтесь все же понять: для тех, кто старается соблюдать нормы русской грамматики, вопиюще безграмотные тексты вызывают не менее резкое отторжение и дискомфорт. Они - именно знак неуважения. Между прочим, эту мысль, не сговариваясь, повторили здесь уже человек десять...

Да, мы все иногда допускаем грамматические ошибки. У меня тоже всю жизнь проблемы с пунктуацией - вечно ставлю слишком много знаков препинания. Но те, кто стремится проявлять уважение к собеседникам, регулярно проверяют и правят собственные тексты, изгоняя оттуда ошибки и опечатки.

Кстати, за Вами ведь никогда не водилось грубых и регулярных грамматических ошибок. Имеет ли смысл так горячо защищать чужие недостатки? ;)

Rika, ты меня поняла не совсем правильно. Я не горжусь этим, и, тем более, тут нет никакого пафоса. Просто констатирую факт, что так есть, и так, увы, будет. Я даже не пытаюсь это дело оправдать и сказать, что это не является недостатком. Является безусловно. Исправляю по мере сил. Я просто против такого вот категоричного утверждения, что если человек допускает грубые ошибки, то, стало быть, он никого не уважает, и его уважать не требуется. Вот эту мысль я пытаюсь до вас донести.

Ну что ж, АТАМАН, спасибо за разъяснения. Теперь ситуация с Вашей грамотностью уже представляется мне более оптимистичной.:lol:

Я прекрасно понимаю, что далеко не каждый человек, упорно пишущий слово корова через "а", осознает, что этим он задевает своего более грамотного собеседника по форуму. У всех нас разный уровень воспитания, образования и т.д.

Однако (ИМХО), при продолжении переписки на форуме, человеку стоит намекнуть, что такая проблема в общении с ним существует. По возможности - как можно мягче. Но вот если он не сделает выводы и не приложит хотя бы некоторые усилия к ликвидации проблемы... То, пардон, лично я снимаю с себя обязанность проявлять к нему респект.

Респект бывает только взаимным. ;)

Атаман, хочу согласиться с тобой просто во всем!! И выразить тебе свое бесконечное уважение!!

О-хо-хо, Аликс как защитница безграмотных девиц! :rolleyes:

(С какой стати я тут выполняю роль того же Вайса, всегда пристально и дотошно следящего за выполнением Правил? Я, которая, будь моя воля... :rolleyes: ;))

Архео, да, в этом случае это не будет самомодерирование :)

http://fandorin.ru/forum/images/smilies/appl.gif

Ох, Леш, ну к чему этот приступ самобичевания? Ни разу у тебя не замечала ошибок в словах. А тебя сейчас безграмотные начитаются и будут равняться: "Да, пишу с ошибками и буду писать!"

Речь же не о том, что тот, кто случайно допустил ошибку в выражении "коллежский асессор", не уважает окружающих, а в том, что плевать на окружающих хотел тот, кто пишет "сковародка".

одна безграмотная уже поравнялась.
вообще, всех под одну гребенку - это, конечно, мощно. Я не специально делаю ошибки, и не всегда правлю их, тк:
1. не замечаю иногда
2. нет времени их исправить, а когда появляется, то уже все их видели и посчитали меня неуважающей других.

Правила - это хорошо, они должны быть, но вешать ярлыки на людей....:(

И еще. Я категорически против безразличного отношения к безграмотности по одной простой причине. Читая тексты с ошибками, особенно не с очевидными опечатками, а с малозаметными глазу ошибками, мы сами невольно привыкаем к ним и начинаем чаще ошибаться.

Просто почаще читайте не только чаты и форумы, но и книги, изданные до перестройки, когда в издательствах не экономили на корректорах, и всем будет счастье.

Цитаты? Хорошо:
Правила:
1.4. Однако на форуме запрещено самомодерирование, т.е. самостоятельное указание другому посетителю форума, как себя вести, что писать и т.п., поскольку это, как правило, только усугубляет флейм.


Это не указание, это предложение.

В этом сообщении есть пунктуационная ошибка. Это указание?

Никто из высказавшихся в этом треде не говорит, что безграмотность это хорошо. Все мы люди и все ошибаемся. Предмет обсуждения этого треда - как относиться к ошибкам других и как выражать свое отношение. Уважать или не уважать человека - личное дело каждого. Публично выказывать свое неуважение - уже нет, т.к. провоцирует реакцию всех окружающих, а не только этого конкретного человека.

Одного не пойму - люди, почему вы так боитесь того, что вам укажут на вашу ошибку? Вам не хочется стать более грамотными? Или это самолюбие?
Официально заявляю, что буду благодарна тому, кто укажет мне на орфографическую/грамматическую ошибку в написанном мной сообщении.
Потому что я действительно боюсь "нахвататься" ошибок.

Ой, Эллен, мне кажется, что тут очередной вопрос не о том "что", а о том "как". Возьмем, к примеру, данный тред. Птичка в исходном сообщении допустила несколько ошибок. И что? Кто-нибудь просто и вежливо сказал ей, что нужно исправить? Нет, ее отсылали к Ворду, грамматике русского языка, и даже после ее прямого вопроса, никто не соблаговолил разъяснить, что осталось не так.


Ключевое слово "вежливо". Без ехидства и закатывания глаз к потолку. И всем будет ЩАСТЕ.

:)

Вот именно. Зажем унижать безграмотного человека? Надо ему помочь.
А гордо тыкать в ошибки... По-моему, это самоутверждение за чужой счет.