снова-здорова
 

Я полчаса сидела и думала. Все же решила запостить снова. Наверно, это наглость. Это точно наглость. Не ругайтесь.


Что дает мне ВК.

Нашлось время подумать, так сказать. Меня немножко занесло, уж простите. И путано немного, но ведь мыслей-то полно.

«Допустим, я начинаю читать книгу. В пятдесятпервый раз.
Пролог. Странно как-то. Хоббиты, норки, трубочное зелье какое-то... а на плите суп стоит, и полы мыть надо. Странно как-то... Как это сочетается? Где-то ошибка, где-то что-то неправильно устроено, потому что не может быть так: Бильбо в пещере находит кольцо, а мне надо мыть полы. Я или там, или тут - другого в этой книге не дано, этот мир не может отпустить на время. Это странное, тягостное противоречие - я знаю, что это за книга, я ее много раз читала, и все же первые главы... праздник, где-то на горизонте бродит Фродо... все так мило, хорошо и уютно - что даже не верится. И при этом - эльфы, гномы и маги, и у меня мысль - ну что это такое, как это соотносится с моей конкретно жизнью, в которой все по-другому, и если бы в дверь постучал Гэндальф, я бы его и на порог не пустила от страха? И знаешь, что будет дальше, знаешь, какой сплав энергии боли, дружбы, верности, тоски, призрачной надежды и мужества на самом деле является эта книга. Все знаешь, но милый праздник милого Бильбо заслоняет, заслоняет, и как-бы уже забываешь финал, вернее, интересно - а что дальше, хотя точно знаешь - что дальше. Это наверное и есть проникновение в книгу - когда знаешь ее почти наизусть, знаешь, что не в одной букве не будет изменения... но вдруг начинаешь интересоваться - а что же там за поворотом? А дальше - дальше. Характеры... развиваются, как бы глупо это не звучало. Вернее - показываются с разных сторон, а ведь чем больше знаешь человека, тем дороже он тебе. Я пишу... характеры развиваются. Но вдруг... не знаю когда - может у брода, может в Имладрисе, может в Лориэне... но вдруг. Понимаешь внезапно, что нельзя, кощунственно сказать: характеры развиваются. Нет. Вдруг начинается жизнь. В каждой мелочи - боль, каждое слово - ранит, и если вдруг промелькнет доброта - ты ловишь себя на том, что сидишь и счастливо улыбаешься . Как это происходит, что Фродо внезапно сбрасывает оболочку «характера», сбрасывает все эти буквы, предложения, строчки, которые сковывали его, почему он вдруг живой? И уже не читаешь.. просто слова перестают быть тем, что они есть. Слова перестают быть словами. И уже не читаешь, а ВИДИШЬ. Видишь, как он бредет ночью, усталый и ни на что не надеясь. Разве я прочла об этом в книге? Смешно, честное слово... Нет, это какая-то память души. Изнутри выплывает, вырывается что-то - то, что всегда знал, о чем помнил, о чем забыл.
Забыл, что жизнь - одна, и что, как это не странно, ВСЕ ПРОИСХОДИТ НЕ ТАМ, А ЗДЕСЬ. И вдруг понимаешь, что нет никакого противоречия. Что жизнь - одна и там и тут. Что я выйду сейчас в волшебный Чарующий мир, о котором я забываю так часто... Что меня окружает нечто прекрасное... Что поток, течение жизни вбирает ВСЕ - и Средиземье. И этот мощный поток захлестывает меня. Обрушивается на меня. Я с новой силой вижу, что Средиземье... как-бы аллегория. Что важны не эльфы, маги и хоббиты. Нет, важны судьбы, пути, которые они проходят. И я понимаю, что вот это важно - выбрать путь, пройти его, как Фродо. Что фактически, Средиземье - здесь. В этом мире. Понятно ли это? Оказывается - толкинизм не в том, чтобы вырядится в одежки и махать мечами. А в том, чтобы понять... что вот мой знакомый - оказывается - Фродо, а ты сам...?
А дальше - пусть боль. Пусть скука и отчаяние. Пусть снова осознание, что я выйду сейчас, сяду в автобус, народ будет толкаться, и мне за весь день не предстоит НИЧЕГО. Зачем обманывать себя? Зачем ложные критерии, когда есть эта книжка... нет, нет, нет - не книжка, когда есть настоящая жизнь. Тогда все становится на свои места, понимаешь - где ошибался, в чем ценность.
Пусть боль. Я вдруг замечаю, что скорчилась на полу, и рыдаю, и повторяю «пусть они будут, пусть будут, пусть будут, будут, будут». Это мое заклинание. Это безнадежность. И я прохожу последние метры с Фродо, я вижу, как он бросает кольцо в огонь, я плачу вместе со всеми на Кормаленне, и я стою рядом с Сэмом, наблюдая, как уплывает корабль. Я понимаю - это описание и моей жизни тоже, в чем-то.
И пусть я с новой силой понимаю - что ЭТО ушло, ушло. Но в любом случае, никогда не добавлю - «и больше никогда не вернется». Потому что все это - во мне. И какая то частица меня - ушла вместе с Фродо, и в то же время - я это я, а значит и Фродо - со мной.»

Re: снова-здорова
 

*тихо шмыгает носом* Вот это я понимаю! Мне бы так описывать свои чувства...:o

Сорри, девочки, а не знаете, что это сюда Галла не заходит? Может, она не знает, куда идти?:confused: С ней никто не связывался?

Джейн, я тебя люблю!
Ты чудо!

Дин, Галла нас читает, обещала зарегистрироваться. Джеки пока не может зарегистрироваться.
Будем надеяться, что в конце концов мы все соберемся :)

Re:
 

все ППКС, кроме этого...
не понимаю я этого, хоть бейте меня. Со мной в конце не боль, нет, но надежда . Свет и будущее...Ничего не закончилось, ничего..и он где-то там, далеко...на благославенной земле...до сих пор. Да-да, до сих пор..

Приветствие
 

Мы вместе...
Говоря честно, не очень-то мне хотелось здесь регистрироваться, пока все не "устаканится", не прояснится окончательно и т.д. Остаемся мы здесь, переезжаем еще куда, не пропадут ли вновь наши посты... Что поделаешь, я по натуре консерватор, медленно и непросто привыкаю к новым местам и не очень люблю "временное" - хотя что может быть более временным, чем жизнь?
Я буду скучать по Имладрису и его особенной атмосфере - особенно той, что сложилась в нашем фк.
Наверное, придется потрудиться, чтобы здесь - или там, где мы в конце концов "осядем" она вновь стала столь чудесной - душевной, интеллектуальной, необыкновенно доверительной и притягательной...
Тем, что я здесь, я обязана прежде всего Джейн - ее чудесному, как всегда, глубокому и точному посту и ее призыву на Совете Мудрых. Спасибо!
...Куда, в какие леса, к какому Морю призывают меня падающие золотые листья?
... Над какой Роковой горой вновь подымается дым, прячущий солнце, съедающий краски неба?
... Может быть ныне - это знак мне? Что должна я понять в эту осень, о которой я вновь ничего не знаю, кроме того, что слезы, мрак, холод, смерть так близко, но пока, пока это золото, и эта дымка - может быть, можно еще увидеть, как спадает с тайны мира последняя пелена, и он предстает - пусть на миг - настоящим, неискаженным...
Мне бы хотелось увидеть вас снова - и, забившись в уголок, слушать вашу беседу о ВК, и испытывать тихую радость - пополам с печалью, как всегда осенью, которая подводит нас так близко к тому, чтобы увидеть и понять наконец...
Не обращайте внимания! Это осенние мысли вслух. Я просто соскучилась. Теперь мы снова вместе. И это прекрасно!

Jane, Jacky, привет! Очень рада, что вы здесь!

Fridmanka, мы с Din тебе ответили. А ты сама - что думаешь?;)

Попробую подхватить тему, начатую Джейн, а также, если ничего не перепутала, Фридманкой и Мими на Имладрисе. То есть поговорить о том, что для меня ВК.
При этом, с одной стороны, соображений так много, а мысли так разбегаются, что трудно даже просто написать что-то связное... С другой - временные ограничения... Поэтому я начну, а если потом поймаю еще какую-нибудь мысль - продолжу.
Итак, ВК для меня, если можно так выразиться - Книга книг. Если иметь при этом в виду, каким своеобразным феноменом является в моей жизни чтание и книги вообще, уже этим сказано очень много. Книги, чтение - то, без чего нет меня, ежедневная потребность, то, что во многом воспитывает и строит ум и душу. Читаю я много, и, хотя в книги не прячусь и "учебниками жизни" в примитивном смысле их не считаю, переоценить их значение сложно... ВК совпал для меня с представлением об идеале, и потому среди всего прочитанного с самого начала занял особое место. Он дал мне прежде всего радость - глубинную, подлинную радость, тихую, как печаль. Радость узнавания, припоминания - будто когда -то все это уже было, и я, читая, будто возвращаюсь домой... Радость прикосновения к чему-то настоящему, подлинному - настоящей литературе, или истине? (здесь, наверное, есть сходство с тем, о чем говорили Мими и Фридманка - приближение к "сказке, которая прапвда").
Радость оттого, что книга так совершенна - сюжет, язык, композиция, так гармонична, несмотря на свой объем, что она так универсальна, что в ней говорится обо всем и есть место всему - смеху и слезам, радости и горю, истории дружбы, истории любви - ооо, бывали моменты. когда я прямо-таки видела себя в Йовин!, приключениям - самым настоящим, восхитительным сперва почти по-детски, героическому эпосу, зову рога, размышлениям ошеломляющей глубины и силы, путешествию едва ли не в географическом смысле - да что там, список можно продолжать и продолжать...
Радость от ощущения связанной с этой книгой тайны, загадки, щепотки волшебства, благодаря которым она так привлекательна и ускользает от любых описаний и определений...
Радость от чтения качественной, прекрасной литературы - одновременно традиционной и новаторской...
Радость от того, что она меняет меня - пусть исподволь - заставляет думать над тем, мимо чего я еще вчера прошла бы со спокойной душой, задает загадки, будоражит ум... И не только ум... Жалость и милосердие - разве раньше я думала об этом так? А знала ли я раньше, что тем, что ты "маленький и слабый" больше нельзя отговариваться? И одновременно с этим - что маленькие и слабые не обречены изначально на поражение?
Радость от того, что я читаю о том. о чем всегда хотела и чего жаждала - о верности и доброте, о самопожертвовании и отваге, о духе и о победе...
Радость от того, что я могу любить ее героев - ее замечательных героев, один из которых так близок и дорог мне ... и которому я совершенно не стеснялась подражать... на цыпочки вставать, тянуться...
Ох, сколько же можно еще сказать! Я добавлю лишь, что чтение ВК не стало привычкой - нет, осталось потребностью. Что я читаю его вот уже столько лет - с разным настроением и в разном возрасте, с разным опытом - счастья, горя, надежд, разочарований... И каждый раз вижу что-то еще, каждый раз не знаю финала, каждый раз переживаю что-то вроде потрясения... И какие-то вещи в моей жизни вдруг оказываются несовместимыми с тем, что я только что вот прочитала - и они уходят, испаряются, пропадают - вся эта гордыня, ложь, пустая тревожность.
Для меня очень важно, что ВК есть - и не перестанет быть - во мне и вне меня. Рубеж, за который нельзя отступить. Фиал, который светит даже во тьме...

Привет всем!
 

Привет всем старым друзьям! Рада познакомиться с новыми...

А что, Имладрис умер уже окончательно? М-да, неприятно, конечно...

Но может, "все к лучшему в этом лучшем из миров" (как говаривал старина Панглос у Вольера)? Жаль было бы накопленные записи (например, у меня почти ничего не сохранилось). Но если (как я здесь прочла), Радистка Кэт сохранила большинство постов, и их можно восстановить, то стоит ли так уж рыдать о том "синем уродце"? Разве что-то мешает участникам треда сохранять прежнюю атмосферу на новом месте?

Имладрис умер, да здравствует Имладрис!
 

Как я поняла из прочтения технической части форума, на Имладрис мы уже больше не вернемся. Значит, можно распаковывать чемоданы и обустраивать наш новый дом.

У меня в этой связи возникло желание убрать свои старые посты в этом треде, как не имеющие отношения к теме. Мы уже почти все собрались, поплакались, поздоровались друг с другом, расселись по своим местам.

Остановило меня только то, что есть ссылки на них других участников треда.

Посему покорнейше испрашиваю позволения почтеннейшей публики убрать сии уже ненужные посты (можете меня считать маньячкой :) )

Какой приятный сюрприз - с нами Рика!:) Я этому очень рада. И очень рада, что почти все собрались.
Товарищи "Фродоманы"! Я далеко не оптимист и до сих пор чувствую себя эдесь как-то не дома, но скажите мне, что ничего не мешает нам сюда перенести нашу чудесную атмосферу с Имладриса. Ведь мы же не лишимся единственной (для меня лично) возможности обсуждать любимого мистера Бэггинса только из-за того, что упал сервер, которого мы и в глаза никогда не видели?
Мне бы очень хотелось написать, что дает мне ВК. И я постараюсь и напишу. Это так для меня сложно, все равно, что описать за что ты любишь именно этого человека. За все. Просто за то, что он есть.
А еще мне бы хотелось немножко поговорить о ... помните, у нас там появилась побочная ветка - кого больше любил Гендальф? Я еще сказала, что Бильбо и что в Средиземье он не из-за полуросликов. Обсудим еще?;)

Мими, а я бы все посты оставила... Люблю историю.:)

Ура! Ура! Рика!
:) :D :kiss:
Значит, мои ошибочные крики в начале треда оказались вещими ;)

Фридманка, дорогая, если тебе это будет приятно, я с удовольствием признаю за тобой талант вещуньи! :) Правда, я не раз говаривала, что жду только переселения на новый форум...

Теперь вернусь к заданному тобой вопросу. Лично меня формулировки ПиДжея из того интервью не пугают. Почему? У меня осталось впечатление, что они рассчитаны не на нас с вами, а на безнадежных "цивилов", не имеющих представления о романе, зато существующих в "поле" привычных штампов голливудского кино. А среди зрителей "Двух башен" таких все-таки большинство - в этом печальном факте надо откровенно себе признаться. :)

Конечно, это сугубо моя теория, возможно, ошибочная. Но по-моему, ПиДжей просто пытается подготовить их к тому неприятному (для них) сюрпризу - даже шоку! - который неизбежно ждет их во втором-третьем фильме, когда они обнаружат, в какую сторону развивается характер Фродо. В традиционном голливудском кино (я не имею в виду американские авторские фильмы, реалистические драмы), положительный герой обычно лишь вначале может обладать недостатками, которые он по ходу фильма героически преодолевает.

Наши друзья-цивилы уже успели усвоить из "Братства", что Фродо - главный положительный герой фильма, так? И, вполне вероятно, пришли к радостному заключению, что Кольцо на него не действует (так сказать, врожденный иммунитет).

А тут они обнаружат совершенно обратную "динамику" - что этот славный, добрый мальчик, "душка" постепенно "портится", что в нем шаг за шагом пробуждается нечто мрачное и темное (это ведь так в книге!), что Кольцо овладевает им... Еще чего, испугаются! :)

А поведение Фродо и в самом деле странное и пугающее. Он (особенно в третьей книге), моментами бывает неприятным, страшным и даже отталкивающим. И это надо сыграть....обязательно! Ведь без этого нет той трагедии личности, которая происходит с ним. Мы как-то давно об этом уже говорили - Кольцо заставляет его открыть зло внутри себя, зло, которое он считал несуществующим, зло, шаг за шагом разъедающее и подчиняющее его душу...

И мне кажется, это самое страшное. То, что он - тот подлинный Фродо, каков он есть - добрый, мужественный, благородный, великодушный - до последних минут у расщелины, осознает, что с ним происходит... Каково это: выныривать из пучины безумия и ужасаться себе "другому" - например, тому чудовищу в Кирит Унголе, что обвинило Сэма в воровстве...Ведь это почти раздвоение личности - "мистер Хайд"...

Но ведь именно это и вызывает такое острое сострадание к Фродо! Быть свидетелем того, как очень хороший человек изо всех сил пытается сопротивляться захлестывающему безумию, но понимает, оно с каждым мигом становится все сильнее и сильнее, подминает его личность... А ведь причина его безумия - не абстрактная болезнь, которая не разбирает правых и виноватых, а добровольно взятое на себя бремя...Пойти на такое по доброй воле ради спасения других - настоящий подвиг духа.

Поэтому я не верю, что Фродо не будет вызывать сочувствия и сострадания - чем резче окажется контраст между его "состояниями" - отталкивающим существом под властью Кольца и подлинным Фродо, отчаянно цепляющимся за остатки собственной личности - тем горше и печальнее будет история, тем острее сострадание к ее герою...

А упоминая о переходе "симпатии зрителя" к Сэму ПиДжей фактически лишь описывает прием, который существует в книге. Мы же сами это замечали: если в первой части мы видим мир и окружающих людей глазами Фродо, то в дальнейшем он замыкается, и мы начинает воспринимать все глазами Сэма. По той простой причине, что ни Сэм, ни мы - читатели, на финальной стадии пути Хранителя к Ородруину уже не в силах пробиться к Фродо. Он все глубже погружается в свой персональный внутренний ад... Чтобы, фактически, из него так до конца и не вернуться... :(
Наверняка, то же самое произойдет и в фильме.

Единственно, чего я боюсь: что ПиДжей снова злоупотребит в этих сценах компьютерной графикой. Я ему до сих пор не простила "гоблиноподобного" Бильбо и "бронелифчик" Галадриэль!!!! :( Я понимаю, что тех сценах он лишь "дословно" проиллюстрировал текст книги, но по-моему, прямолинейное визуальное воплощение поэтического образа - самый легкий способ его уничтожить.

Рика, привет! Очень рада тебя снова видеть. Я с тобой совершенно согласна, что не следует заранее паниковать относительно этих слов ПиДжея. Я все время вспоминаю, как наехал Вайс на Элика, когда тот на вручении Оскара сказал что-то про Фродо. Дима все возмущался, что Лайдж сказал полную ерунду, что он не понял ни книги, ни героя. А по мне, так за две минуты ничего стоящего сказать про Фродо невозможно. То же и тут. ПиДжей вынужден сказать в интервью две-три яркие фразы в ответ на вопрос и умудриться этими фразами заинтересовать действительно, как Рика правильно заметила, цивилов.

Я очень надеюсь, что для сцены в Кирит-Унголе Пиджею не понадобится компьютерная графика. У него есть Лайдж.

Рика, с возвращением! :kiss: Согласна со всем, кроме одного: даже в самые горькие минуты Фродо не кажется мне отталкивающим... ну не могу я такого к нему испытывать :(
Если народ не против, запощу сюда одну свою реплику с Имладриса по поводу обсуждения фоток из ТТТ:
"ПиДжей (а ещё больше - Элвуд) сумел показать нам не соскальзывание в зло, чего я ужасно боялась, но борьбу с ним, ту мучительную внутреннюю ломку, которую вынуждено проходить существо, которому брошен вызов -отсюда боль, отчаяние, внутренний надрыв. И страх, не физических страданий, а страх самого себя - что останется от тебя после этой схватки, когда, чтобы победить в борьбе со злом, ты вынужден познать его законы? Чтобы уничтожить кольцо власти, Фродо сам вынужден стать сильным, властным, порой беспощадным - и что он должен чувствовать, когда вся его натура отчаянно противится этому? Вот это внутреннее сопротивление я и вижу на тех фотографиях, а вовсе не Фродо, похожего на Горлума, которым пугал нас Элвуд. "

И ещё, не знаю, чего там добивался ПиДЖей, но цивилы наверное заинтересовались гораздо меньше не-цивилов, которые натурально встали на уши от такой перспективы :).
ЕДИТ Ушла до завтра. Надеюсь, мы продолжим обсуждение, а то что-то здесь стало слишком тихо.:kiss:

Здравствуй, Рика.
Ну что, разговор о нем? Спасибо, что появилась.
Белл, а мне хочется увидеть Фродо такого, чтобы в нем проскальзывал Горлум (пусть хоть это будет 25 кадр, но мне хочется, пусть это будет даже и не Горлум, но это будут моменты, когда зло правит над ним), это я хочу увидеть, мощь кольца, а не немощь Фродо.

Ната, ты это увидишь, обещаю. Кстати, ты никогда не замечала, что когда Лайдж с очень короткой стрижкой очень сильно таращит глазки, он иногда бывает похож на Горлума ;) ?(типа шютка! не кусайте сильно).
Ты это увидишь, потому что когда человеком (хоббитом) овладевают чёрные мысли, это не слишком приятное зрелище. Ты знаешь, что он на самом деле не такой... и он в конце концов об этом вспоминает... и мучительно пытается вернуться, остаться собой... и возвращается, зная, что это не конец кошмара, далеко ещё не конец... зная, что сил осталось немного... зная, кем он станет, если поддастся... вот за этим наблюдать будет горько и страшно. Но я не смогу не любить его даже такого, я это знаю :( .

Рика, ты вернулась! :)

Рика, как я рада, что все это правда, и ты здесь! Моя хандра, вызванная безвременной кончиной Имладриса, тут же улетучилась. Ведь это значит, что нам удастся вновь построить Дом Фродо, что традиция и дух треда не умрет.

Рика, с большим удовольствие пишу ППКС! Именно это я имела в виду в своем посте, но у тебя эта мысль выражена ярче и глубже!
Мы с мужем, недавно пересматривая фильм, в сцене с Гэндальфом, когда Бильбо шепчет:"Моя прелесть!" ,тоже пожали плечами: зачем нужны были все эти спецэффекты, когда Холм и так что угодно сыграет!
Меня лично смущает, что Гарри Ноулз пишет о том, что Лайджу в финальных сценах вставили в глаза толстенные серые линзы, чтобы придать взгляду запредельную усталость. Неужели Вуд не смог бы это сам сыграть! Я до сих пор не могу смириться с его линзами после схватки на Амон Сул - как это грубо!

А у меня всегда было ощущение, что в те немногие моменты, когда в нем в прорезаются "сила, властность и беспощадность" - это именно влияние Кольца. И это действительно категорически чуждо его натуре.

Здравствуй, Рика. Мне очень приятно тебя здесь видеть, я даже и не надеялась, что смогу читать не только твои старые посты. (Кстати, все, что я сохранила, я уже послала Пластуну.)

Теперь немного о грустном. Мне очень жаль, но что-то не получается у меня выполнить свое обещание и высказать мнение психолога на проблему ПТСР (посттравматического стрессового расстройства) у Фродо. Я уже давно психологией не занимаюсь, к тому же и не специализировалась на посттравматике, поэтому привлекла к делу подругу, которая в этой теме лучше разбирается. В результате то, что мы написали, мне все меньше и меньше нравится, а писать заново у меня сил нет. Общий смысл такой: ПТСР у Фродо было, но он сам начал преодолевать его (книгу написал), а для полного исцеления ему нужна помощь эльфийской психотерапии.:)

И повторю свой вопрос: вам нужны те скриншоты (5 кадров подряд), где Фродо говорит, что кольцо не спасет Гондор?

Обязательно!

Мммм... Забавно, до чего же у нас всех разное восприятие одних и тех же деталей! Всегда получаю искренне удовольствие, натыкаясь на эту разницу во мнениях.

Знаешь, на меня, напротив, эти жуткие слепые бельма вместо глаз у Фродо (перед появлением Арвен) всегда произволи потрясающее впечатление - как удар поддых...мороз по хребту... Так жутко и страшно. Глаза умирающего, причем страшной и мучительной смертью... Эта деталь действительно казалась мне "грубой", но совсем в другом смысле - натуралистичной до грубости. Вполне "гармонирующей" с открытой раной на груди, которую нам на пару секунд показывают во весь экран...

Да, у меня точно такое же ощущение от этой сцены. Впрочем, Рик, ты знаешь - мы с тобой часто совпадаем во мнениях.

Здравствуйте, дорогие дамы и случайно забредшие господа!
Я вернулась на родину, на работу и к остаткам треда, прошу простить, поскольку еще не совсем пришла в себя и мысли с трудом формулируются в голове. Вот почитаю вас немножко и начну писать.

Вах, Гаэри, да ты ли это? Пропала, на письма не отвечаешь...

Ольга, ты, кстати, тоже куда-то исчезла и ответов не шлешь...

Все в отпусках что ли были???? Ну что ж, видно всем пора пришла возвращаться домой - и в наш клуб в том числе.

:) О да, это я. Я недавно прилетела обратно в Россию, поэтому немного отстала от жизни. Волею судеб была изолирована от сети :cry:
На личные письма обязательно отвечу! ;)

Получайте!

2

3

4

5

И еще один кадр, вроде про него говорили, что в других местах его нет.

Ой, какая выразительная картинка...я ее еще не видела... Однозначно Хеннет Аннун? до смешного похоже не то, как я себе его "внутренности" представляла. :)

ВАУ!!!! РИка вернулась!!!!
( с воплями бросается Рике на шею:kiss: )
...хоть одна хорошая новость на сегодня:)

Кэт, каакие классные картинки... ;) А вот и не зашла бы я посмотреть, кабы Рику на увидела... видать, судьба была мне их увидеть... :)

Привет всем.
Интересные дела.
Я так понимаю, хоббиты пришли в пещеру, отдохнули-поспали там... А тут вдруг Фарамир с мечом. Откуда? И чего это он с мечем на них попер? Сначала, значит, накормил-напоил да спать уложил, а потом пипа передумал... Странно. Может, я чего не понимаю?

Хм, Иолли, а я тоже вернулась... Не то чтобы я жду объятий, но совсем меня не замечать - это как-то... :)

Во-первых, хоббиты не сами пришли в пещеру, а привел их туда Фарамир - разобраться. Видимо это либо момент разговора наедине между хоббитами и Фарамиром - когда он узнает о кольце, либо это момент, когда он рассказывает Фродо о Голлуме. Не зная точно сценария мне трудно предположить точнее.

А я представляла это иначе - более просторно и более острые сколы внутри. Здесь похоже на естественную пещеру, а я почему-то думала, что эту пещеру люди искусственно расширили и обустроили внутри... Наверно, сказок про снежную королеву пересмотрела в детстве ;)

Рика, с возвращением!!!!!:)
Как же я рада!
И смотри, как здесь сразу все оживилось, сколько появилось народу (даже Йолли заглянула!) - как "в старые, добрые, почти сказочные времена".

Гаэри, и тебя с возвращением домой!!!! "Дом - там, где Фродо"...
Как же здорово, что мы потихоньку собираемся все вместе. Интересно, правда, где Галла и Тири... Но, надеюсь, и они подтянутся.

Да, мне она тоже представлялась обустроенной людьми - более "культурной" (если не говорить - цивильной!), что ли... И свет... Впрочем, это лишь один из кадров.

Дин, звучит интригующе, но не могла бы ты немного пояснить (я последние наши страницы на Имладрисе не читала) - больше любит... ммм... из хоббитов?
А то, что не из-за полуросликов - факт.Только потом выяснилось, что и без них никак не обойтись.;)

Привет, Джеки! А знаешь, я думаю, что там будем больше пещер и может и может быть ещеодна большая - ведь там должен расположится целый отряд Фарамира.

А еще - кажется у меня осталась одна твоя кассета с записью съемок ВК. При очередной встрече я бы тебе ее вернула! ;)

Немного о Гэндальфе и о любви
 

Тоже не читала последних страниц, увы...
Конечно, Гэндальф в Средиземье не из-за полуросликов!
Если же, Дин, ты хочешь спросить, кого из существ (хотела написать персонажей - но как-то странно звучит, существа - более тепло и реально) больше всего любит Гэндальф, так пожалуй что и правда Бильбо.
Они давние близкие друзья, отлично понимают друг друга и это отлично видно в их поведении, взглядах, когда они вместе.
Конечно, я не думаю, что Бильбо до конца понимает Гэндальфа, а Гэндальф принимает все привычки и стиль жизни Бильбо, но это не для дружеской любви не требуется полного слияния жизненных интересов и целей. Любовь вообще штука сложная, иногда трудно сказать почему вообще она может возникнуть. Что-то западает тебе в душу и вот ты уже не видишь, как ты мог жить не думая об этом.
Что же касается Гэндальфа и Фродо, то тут огромную роль сыграл Бильбо. Поскольку Гэндальф присутствовал в Хоббитоне нечасто, Бильбо рассказывал Фродо о нем и в свою очередь Бильбо рассказывал Гэндальфу о Фродо.
Поэтому Бильбо явился связующим звеном для этих двоих и когда Бильбо пришлось уйти, Гэндальф принимает почти родительские заботы о Фродо на себя. А когда появляются проблемы и возникает вопрос доверия, то кому как не Фродо может Гэндальф довверить тайну.
Гэндальф любит Фродо как ребенка, как умного ученика, он заботится о нем, но только к концу истории он начитнает относится к нему как к равному.

Трудно, конечно, оценивать силу этих двух отношений - Г с Ф и Г с Б, я думаю, что и сила чувств и степень духовной близости менялась по ходу развития сюжета, как в жизни обычно и бывает.

Гаери, у меня сложилось мнение, что Гэндальф любит просто хоббитов, и как такового Фро не выделяет из их числа, он как будто все время удивляется на протяжении всей книги, что судьба выбрала Фродо и удивляется именно ему и открывает постоянно что-то новое в характере Фродо. Но мне не кажется, что он относится к нему как к ученику.. и все-таки (может быть я не допонимаю все до конца), я иногда не чувствую, что Гэндальфу жалко Фродо, конечно на Гэндальфе висит огромная ответственность за все и всех, он мудр и т.д., но в книге я не прочувствовала, чтобы Гэндальф хоть раз реально помог Фродо в его несении кольца, в его борьбе с собой, если это и было, то очень мимолетно и Гэндальфа никогда не было рядом в минуту опасности для Фродо, у меня чувство, что он просто повесил на Фро кольцо и отправил на авось, дойдет не дойдет и все, вроде как снял с себя этот груз ответственности за мир, за Средиземье и заботится теперь просто об окружающих.. может быть ПДж меня разуверит в ТТТ или "Возвращении короля" но в "БК" я этого не почувствовала.

Ната, а мне как раз кажется, что Фродо для Гэндальфа особенный хоббит, в этом я согласна с Гаэри. Особенный потому, что он знает его лучше других, чаще чем с остальными общался именно с Фродо, и думаю, что Гэндальф все-таки видит в Фродо нечто необычное, то, что выделяет Фродо из ряда всех остальных, если можно так выразиться... Да, Гэндальф любит Фродо, наверное... Мне трудно об этом судить сейчас, потому что я в своей голове переживаю такой период, когда мне кажется, что вокруг Фродо был элементарный заговор, собрались сильные мира сего, повесили на Фродо Кольцо и толкнули вперед. И сейчас я к Гэндальфу отношусь очень негативно, прямо даже не люблю его! Никак не могу ему простить того, что он сделал, сломал Фродо жизнь... Хотя... С другой стороны, без всех этих страданий и испытаний не было бы того Фродо, которого мы все любим... Однако возвращаясь к Фродо и Гэндальфу. Фродо мне кажется Гэндальфа чуть ли не боготворил, доверял ему полностью и безоговорочно. Он для него - непререкаемый авторитет. И он пошел в свое путешествие, как мне кажется, даже не особенно еще сознавая всю масштабность событий и все возможные последствия. Он пошел, потому что Гэндальф сказал ему - НАДО. А ослушаться его он не мог.
ВОТ, Ната!! Именно так я про Гэндальфа и думаю!!! Нехороший он майя, имхо! Безответственный! (Про то, что сам нести Кольцо он не мог, я прекрасно понимаю, просто во мне бушуют эмоции, отсюда и отношение к Гэндальфу).

Джей, согласна, у меня те же самые мысли, как будто бы двое (Гэндальф и Элронд) просто поговорили между собой, все решили за него и подтолкнули вперед, причем зная, что он этого не хочет, создали все условия, обстановку, чтобы Фро некуда было деться, и он принял именно такое решение.
Да, согласна, мудрый Гэндальф, правильный выбор, но тоже его не люблю! Нехороший дед!;)

Тут есть некоторое расхождение с книгой - в фильме решение принимал Совет, а в фильме его обсуждали и принимали фактически Гэндальф и Элронд. Хотя безусловно, это главные действующие лица на Совете.
Что касается того, что "он этого не хочет".
На самом деле этого не хотел никто - пойти туда, где живет явный и злой враг и выполнить задание, которое почти наверняка завершится твоей гибелью.
Но Фродо сам понял. что именно у него наибольший шанс сделать это. Нельзя сказать, что Гэндальф толкал Фродо на это, скорее он понял неизбежность этого решения и не стал спорить с Элрондом.

Честно говоря, я тоже не люблю. 50 лет не мог дугадаться о кольце! Ну почему Фродо, пусть пошел бы Бильбо...
И Саурон не набрал бы силу для больбы и Саруман был бы на нашей стороне... Эх...
Хотя это была бы уже другая история. Но иногда я воображаю себе разные варианты развития событий.

гаэри, с возвращением! :kiss:
рика, рада знакомству :)

джейми, я с тобой не соглашусь. и аргументировать буду личными ощущениями: я не вижу хоббита фродо, который всю свою жизнь прожил в уютной норе, обзавелся семьей, дождался внуков и правнуков. я не вижу такого фродо ни в книге, ни в фильме. и винить гэндальфа мне, выходит, не в чем.

жизни фродо, как мне кажется, изначально было предрешено развиваться в нетривиальном направлении. и началось все еще со смерти родителей, которая не была обычной для хоббитов. вполне возможно - и я в это почти верю, - что жизнь фродо не была бы обычным существованием хоббита, даже если бы его родители не утонули, даже если бы он не провел всю свою сознательную жизнь под опекой бильбо.

Хоббит, он везде хоббит, и Лэйзи, он даже больше похож на хоббита, чем его дядюшка, тот вообще особняком жил, а у Фродо было много друзей, и впивать он любил, и покурить и поесть..., и был похож на Бильбо, мечтатель и путешественник, но все-таки он был хоббит! Розовощекий и упитанный!:D И по безобразничать он любил также как и Бильбо (шутка с кольцом). А ПДж так вообще сделал его в начале фильма флиртующим с хоббитянками!!!:D

Прекрасно! Джеки, я тоже частенько «видела себя» в Йовин. Но правда чаще всего хотелось быть на месте Сэма.

Девочки. Нам всем наверно не совсем уютно на новом месте. Но мы привыкнем. Я думаю, когда все тысячи наших постов восстановят здесь - будет лучше. А то странно начинать все с чистого листа.
Как говаривала Кэп: «Мой дом - это не место, мой дом - это люди.»