"Спартак"

ПОЗЖЕ: Мидж, контакт!

О, и мы еще говорим, что для нас важна книга, а не мордашки героев? *удивленно приподнимает брови* Я честно не понимаю, зачем ходить на фильм, который не нравится. Про таких, как ты, складываются анекдоты: «Четыре раза я ходил на этого вашего сраного ВК – так и не понял, чего все прутся».

Джексон – фанат или цивил?

Ксень, ты знаешь, когда я только слушала ФЗ, мне очень нравилось. Но я кляну тот день, когда я заказала видеокассету на Фангорне. Мало того, что там было отстойное качество, я всякий раз ловила себя на мысли, что это "фанатами и для фанатов". То есть самодеятельность. Самодеятельность на очень хорошем уровне. И как же мне хотелось увидеть это в грандиозной, "не фанатской" постановке. С оркестром, с хорошей актерской игрой, с декорациями. В общем, мне хотелось "Норд-Оста" в условиях Белерианда 1 эпохи.

А мюзикл по ВК... Мне кажется, это в первую очередь безумно интересно - как? Как они это сделают? Потом появляются мыслишки, что вот -закрывается очередная страничка твоего личного владения этой книгой. Только твоего пространства, куда входили немногие избранные. Это грустно, но хорошо это или плохо, я не могу сказать. Наверно, все-таки хорошо. Толкин достоин, чтобы его имя было известно всем.

Хорошо, Спартак. Но там люди, там нет эльфов, хоббитов, Голлума, волколаков, элефантов, Балрога и Мории вообще. Там нет сказочности и волшебности.
А рохирримы на чём? На швабрах? :lol:
Гррр.. Сама ты.. "мордашка". :D
При полной моей не-положительной оценке фильма, там есть несколько отличных сцен и героев. Вроде Голлума. Имхо.
Извини, но это не мой случай.
И может всё-таки не будем переходить на мою скромную личность, а?
А х.з. Может, он и толкинист - но до тех же фэндомских авторов ему по части глубины восприятия как мне - до Амана. Т.е. никак.

Абсолютно точно. Самодеятельность рассчитанная не на широкую публику, а на узкий круг лиц с вполне определенными увлечениями и убеждениями.
Вот и вся разница между ФЗ и пресловутым мюзиклом.
Варда Пресветлая.. Достоин - однозначно. НО НЕ ВСЕ ДОСТОЙНЫ ТОГО, ЧТОБ ЗНАТЬ ЭТО ИМЯ. Не все доросли, имхо.
Сорри за пафос, но это именно так. Очень мало людей, которые способны адекватно воспринимать Толкина.

Задумался - а не матерные ли куплеты Мелькор вставлял в Музыку? :)

Скорее садистские частушки в стиле "маленький мальчик на стройку пошёл". :D

Это было первое противостояние классики и попсы... ;) Хотя нет, Мелькор... тогда уж - рока.

Ну это еще Свиридов заметил :)

И как же предполагается оценивать "достойность"? По какому критерию будут отделять агнцев от козлищ?

Ребята, мне кажется, что ваш спор возникает во многом оттого, что при слове мюзикл у большинства людей возникает ассоциация с чем-то вроде "Чикаго". Сложился стереотип этого понятия, как такого американского эстрадного жанра, где обязательно горланят лихие песни, пляшут в ажурных колготках и т.п. Возможно, просто само слово мюзикл в последние годы стало очень расхожим и где-то путать нас в плане того, что всё-таки имеется в виду: рок-опера, музыкальный спектакль или ещё что-то.
Если речь о ВК, то тут бы, скорее, сказать "музыкальный спектакль", и стало бы несколько легче. Возможно. Хотя я лично по-любому слабо себе представляю ВК в каком-то таком театральном жанре. Плохо это или хорошо - судить бесполезно. Всё равно сейчас под этот бум толкиновской тематики попрёт всё. Но едва ли это сделает для нас книгу менее любимой. Ведь это главное. Лично я нормально отношусь к мюзиклам и эстраде. Я - хореограф и не могу плохо относиться к танцам и музыке. Бывает, с удовольствием что-то такое смотрю и слушаю. Эстрада - это необязательно лёгкий жанр по большому счёту. Однако и к поклонникам мюзиклов я себя причислить не могу. Я просто в этом случае зритель, который смотрит то, что его на данный момент занимает. И мне будет очень занятно увидеть ВК в такой форме. Хотя бы из чистого любопытства. Так что ругаться рано.;)
Аликс, помню вашу идею. И помню, что вроде сперва вы хотели просто диск записать с песнями. Так? :)

Прочитала название треда. Подавила желание что-нибудь разрушить.
Прочитала весь тред. поняла, что была не права.
Действительно, если уж по Библии сделали такой классный JCSS, то нефиг (кстати "нефиг" - это вроде слитно, да? не "на фиг":)) напрягаться из-за мюзикализации Толкина. Если над этим работают профессионалы, то ничего ужасного не случится.
Насчет популяризации: если подумать, на мюзиклы ходит значииительно меньше народу. чем в кино. Фильм уже давно всё популяризовал, опопсил и сделала ВК знакомым названием для всех. Мюзикл ситуацию не ухудшит.
О! Я придумала. Они еще не сделали достойного комикса по ВК!:))))) И аниме типа "Аниматрицы" не сняли... Какой простор для денежных вложений:)

То есть, Ксень, ты заранее отказываешь людям в возможности прийти к книге иным путем (хотя бы и через мюзикл, хотя бы и через фильм Джексона)? Да, и как это - адекватно? Поясни, пожалуйста, что входит в это понятие с твоей точки зрения. Нам интересненько, нам очень интересненько:D

Все это есть в "Щелкунчике", "Лебедином озере" и т.п. И что?
Если на сцену уже садился самолет,то почему не быть и паре лошадей? Слишком узко мыслишь :)
Вот с этого и надо было начинать...:lol:
Вот и отлично, что есть отличные герои. Их отлично покажут на сцене? Чем Фродо на сцене хуже Иисуса Христа на сцене? :confused:
Это ты так считаешь. А ПиДжей считает иначе. Мне например, больше импонирует мнение ПиДжея, чем твое, т.к. для того "толкиновского" движения во всем мире (по части ознакомления публики с Книгой, хотя бы) он сделал заведомо и неизмеримо больше чем ты и все фэндомцы вместе взятые.
Есть нормальные люди, а есть люди второго сорта, так? В тебе говорит юношеский максимализм, имхо ;)
Но ты явно в их числе? Можно я тоже буду тешить себя надеждой, что также способен АДЕКВАТНО воспринимать Толкиена?
:D

Великодушно разрешаю. :D
На всё остальное отвечать не буду. По причине флэймоопасности.
Желающие набить мне лицо на эту тему - заходите в ЖЖ. Я там чего-нть сейчас сваяю. ;)

Моргашенька, не надо так! :cry:

Насчет лошадей на сцене вспоминается случай с постановкой "Дон Кихот", где Кихот появлялся на настоящей лошади, а Санчо - на настоящем осле. Животные, ессно, специально обученные. Как-то раз конь заболел, и место него взяли тоже обученную, но кобылу. Все бы ничего, но во время спектакля осел вдруг воспылал к ней любовью и полез... эээ... жениться. Картина получилась та еще - Санчо тянет осла за хвост, дирижер матерится, оркестр подыхает от хохота, ржущие пожарники ползут к сцене со шлангом... а занавес опустить так ни у кого рука и не поднялась. ;)
А теперь представьте, что могут натворить рохирримские кони, которых надо не одного-два, а минимум пять-семь выпускать на сцену. Актерам после этого придется оч-чень внимательно смотреть себе под ноги. ;)

Ха! Кони.. Вот элефанты? :J :lol:

Господи, ну вы, люди, даете. */me в шоке*

Кому надо пускать коней на сцену? Почему вы считаете, что сцены с конями нельзя опустить вовсе? Ну, блин, и дилетантские разговоры. Войну в Норд-Осте можно показать без единого фашиста, а роханцев нельзя без коней?

Кстати, вспомнила, что мне на самом деле интересно в отношении мюзикла: как будут распределены голоса героев. Сейчас говорить об этом бесполезно, но вот заценить выбор авторов не терпится!

Опустим сцены с конями, Балрога, Голлума. Потом "забудем" про рост хоббитов. И что останется? Один вокал и музыка. Вот и делали бы радиоспектакль. Дёшево и сердито. :D

Не надо мюзикл! Не люблю, когда всё время поют. Это так редко бывает хорошо. Вот лучше бы балет кто-нибудь по "ВК" сварганил. (Хм, "кто-нибудь"...) ;) При желании и умении могло бы получиться очень стильно и красиво. Я серьёзно.

Ксения, а может ты все-таки зря пугаешься раньше времени и заранее негативно настраиваешься? Это ведь смотря как подойти к данному вопросу. Если пытаться перенести ВК на сцену максимально близко к книге, то конечно ничего хорошего не выйдет. Но какое-нибудь нестандартное оригинальное решение может быть очень даже интересно. Как в случае с JC-superstar. И мюзикл как жанр имхо очень подходит для подобного экперимента.

Боже мой, как же я хочу увидеть анимэ по Сильму... Кавайное...

Можно, я тоже влезу со своими мыслями?
Меня смущает тот факт, что ВК достаточно сложное, многогранное произведение со множеством сюжетных линий. Вопрос: КАК они уместят его в 1,5-2 часа времени, сохранив хоть что-нибудь из главного? Однозначно, придется упрощать. Что оставить, линию Фродо или Арагорна, к слову, роль Эовин придется расширять, чтобы хоть что-нибудь понятно было (любовная линия, все-таки). Так как смотрела лишь Jesus Christ, то могу говорить только о нем, ну, может, еще о Нотр-Дам по слухам.
Что я увидела в мюзикле - максимальное упрощение сюжетной линии, что не дает распыляться выражаемым чувствам и идее и придает им выпуклость и выразительность. JCSS в этом отношении изумителен. К Нотр-Даму у меня несколько другое отношение. Взяли исторический роман о революции и классовой борьбе, где для связки была добавлена любовная линия (это мое имхо, просьба, если и бить ногами, то аккуратно), и сделали любовь главным действующим лицом. Это тоже упрощение: да, произведение стало выразительным, внятным, проблемным в своей области, но к роману Гюго уже имеющим немного отношения.
Поэтому мне и страшновато, что же они оставят от ВК?
Если говорить об опере, то Blind Guardian уже давно собирались делать подобное, не знаю, на какой стадии находятся, знатоки, может, расскажут? Но довольно старенькая песня "Lord of the Rings" мне внушает надежду, что получится что-то глубокое и безумно красивое (Кстати, главное - именно выбор Фродо).
Тот же "Nightfall...", если они его переведут в подобный жанр, будет весьма и весьма выдающимся. Все просто, но словлена самая суть и очень красиво выражено.
Ну, хоть можно надеяться на то, что команда, сделавшая JCSS, выразит ВК как-то по-новому и интересно. :)

*осторожно* Мижд, а что такое "кавайное"? :o

Кто такой Христос - знают все. А вот с ВК несколько сложнее. Даже в фильме (который вцелом, наверное, будет ок. 10 часов) не всё понятно неподготовленному зрителю. А уж в 2 часовом спектакле... :rolleyes: Боюсь, будет похоже на пересказ сюжета в альбоме с наклейками, if you follow me. ;)

"Отверженные" - очень толстая книга, охватывающая большой период времени, там много сюжетных линий. Получился потрясающий мюзикл. Когда я его смотрела, я полспектакля _рыдала_, настолько это гениально сделано.

Норд-Ост тоже.

Хватит уже судить обо всех мюзиклах по НДДП. НДДП - это не мюзикл, а недоразумение.

Можно еще вспомнить совершенно гениальную "Юнону и Авось". Тоже попса?

Оу.. :rolleyes: Нет, не попса. Но она а) наша, б) рок-опера, а не мюзикл.
И вообще - менее масштабное произведение. Имхо.

Объясни мне принципиальную разницу.
И заодно, чем "Ты меня на рассвете разбудишь" отличается от "Belle"?
PS. НДДП не люблю. Не смогла досмотреть до конца даже французский оригинал.

Так и "Ромео и Джульетту" не поймет тот, кто не знает сюжета. И будет судить о Шекспире по либретто :rolleyes: В фильме непонятно именно потому, что туда попытались впихнуть как можно больше. А мюзикл, как и любой музыкальный спектакль (балет, опера) - вещь схематичная. Здесь ведь главным будет не изображение фактов, а то, как будут использованы художественные приемы - музыка, голоса, пластика. И если это будет в порядке, то зацепит любого зрителя - и подготовленного,и не очень.

В рок опере не танцуют. :D Это из очевидного. А еще, ИМХО, мюзикл - жанр более.. хм.. развлекательный что ли. (Только не бейте меня ногами, плиз. Я сужу именно по "Чикаго", НДДП, Н-О. "Отверженных, к сожалению, не видела".)
Смерти моей хочешь? Я аж чаем захлебнулась.. Имхо, всем. В частности - исполнителями.

Млин..
"Две равноуважаемых семьи
В Вероне, где встречают нас события,
Ведут междоусобные бои
И не хотят унять кровопролития.
Друг друга любят дети главарей,
Но им судьба подстраивает козни.
И гибель их у гробовых дверей
Кладет конец непримиримой розни. "

Вот и весь сюжет РиД. Куда уж проще-то?
ЗЫ: Цитата по памяти, если что - сорри.

Ну в общем, Ксения играет на доведение любой идеи до абсурда (выкинувший Бомбадила Джексон не выкинул Горлума, Саурона, хоббитов и прочих, Ксюша) и при этом совершенно не разбирается в мюзиклах. Есть ли смысл спорить с человеком, который на любой положительный пример отвечает: "ну, это же наше", "ну, это же фанское", "ну, там же не было хоббитов" - и считает, что в рок-опере не танцуют :lol:

Аликс, я тебя второй раз прошу - не переходи на мою скромную личность. :cool:

Ксюш, знаешь, какие есть краткие изложения ВК? ;) :lol:
Даже кроме шуток - основной сюжет вполне можно кратко перессказать. А в рок-опере танцуют, еще как, точно. И JC на мотоцикле ездит ;)

О, да. :D

Я про ЮиА говорила, а не про рок-оперы вообще.

Пять баллов! :lol:

Все, действительно, очевидно. Зачем спорить о том, в чем совсем не разбираешься? Спор ради спора? :rolleyes:

Едит: Вокруг ЮиА свет клином не сошелся. Уже не в первый раз говорю - нельзя судить по одной вещи обо всем жанре в целом.

Рок-опера - слишком расплывчатая формулировка. Взять, к примеру, тот же самый JSC. Ту версию, что с Гилланом (spelling?), называют рок-оперой, а вот версия 2000 года - мюзикл. Так что все зависит от исполнения.

Да? Я точно не помню, но, по-моему, Абдулов там танцевал, массовка танцевала - испанские дамы, по другому, конечно, но танцы были. Но ты не забывай, когда Юнона вышла - двадцать лет назад, в начале восьмидесятых. Дали бы Захарову подражать прогнившему западу, как же!

Цитата:

А еще, ИМХО, мюзикл - жанр более.. хм.. развлекательный что ли. (Только не бейте меня ногами, плиз. Я сужу именно по "Чикаго", НДДП, Н-О. "Отверженных, к сожалению, не видела".)

Создается впечатление, Ксень, что у тебя слово "развлекательный" употребляется в какой-то уничижительной форме. Почему? Только высокая трагедия достойна внимания?

Цитата:

Смерти моей хочешь? Я аж чаем захлебнулась.. Имхо, всем. В частности - исполнителями.

А причем тут исполнители? Меня интересовало, чем "Ты меня на рассвете разбудишь" в рок-опере отличается от "Belle" в мюзикле?

Хорошо, переиначу фразу:

"Ну в общем, бесполезно спорить с теми, кто играет на доведении любой идеи до абсурда (выкинувший Бомбадила Джексон не выкинул Горлума, Саурона, хоббитов и прочих, Ксюша) и при этом совершенно не разбирается в мюзиклах".

Кстати, кто-то говорил о впихивании сюжета в 1,5-2 часа. На самом деле мюзикловое представление длится 3-3,5 часа.

Сошёлся-сошёлся. Если бы весь жанр был такой же.. Или хотя бы рядом повалялся.. :rolleyes: ;)

Впечатление не далеко ушло от моей т.з. Жанр не достаточно драматический, имхо. Если говорить штампами, то в этом жанре, имхо, достаточно трудно передать "внутренние переживания героев".

Аликс, спасибо. :) Хотя, всё равно не понимаю, где я играю на доведении до абсурда. Кино дает возможность использовать спецэффекты, графику и пр., а мюзикл?

Вот, ключевое слово - достаточно трудно! ВК вообще передать непросто. В любом жанре. Но "достаточно трудно" не значит "невозможно".
А вдруг получится?;) А мюзикл - не дает такой возможности. Соответственно, важна только музыка, сценарий, хореография, режиссура и игра актеров. Чистое искусство, которое зато никто не упрекнет в том что "да ну, на компьютере можно все что угодно нарисовать" (в стиле Диброва на Oscar-party)

Ну, тогда "вопросов больше не имею" (с) Ильф и Петров

Цитата:

Жанр не достаточно драматический, имхо. Если говорить штампами, то в этом жанре, имхо, достаточно трудно передать "внутренние переживания героев".

Ксюш, жаль что ты Норд-Оста не видела - ты бы так не говорила. Там я от "внутренних переживаний" весь спектакль рыдала, а на арии Ромашова руки до крови поцарапала, забывшись.

У меня стойкое ощущение, что ты нарочно всех заводишь. :mad:

Ощущение неверное. :)

Дай Эру, чтоб получилось что-нибудь приличное. Но как правильно уже тут заметили - после всех имеющихся попыток интерпретации Толкина меня очередная пугает заранее.

Не надо пугаться заранее!:kiss: Надо надеяться.

Я на самом деле очень не люблю театр. Обычный, где ходят актеры по сцене и разговаривают (да не закидают меня тапочками). Потому что там все происходит, как в кино, но только в кино лучше декорации и костюмы и все выглядит более естественно. А вот балет и оперу люблю. Потому что там все эти внешние вещи, интерьерные, так сказать, очень схематичны, а главное - музыка, пластика, которые так хорошо передают сам дух произведения, что абстрагируешься от картонных кустиков и Джульетт бальзаковкого возраста:)
К чему я это? К тому, что может, наоборот, такая интерпретация окажется самой интересной именно в силу того, что не имея возможности буквальной передачи текста, авторам придется искать нестандартный подход.

А вообще наше обсуждение сейчас напоминает анекдот про цыгана, который отлупил маленького сына за то что он, когда вырастет, возьмет без спроса лошадь, поедет кататься, упадет и убьется:lol:

У меня вопрос к знатокам - кто-нибудь слышал мюзикл "Maddie" или что-то другое, сочиненное заявленными авторами? Так хочется оценить их предыдущие работы... Где же Шанти? :)

Джейми - много рецензий на "Мэдди":

http://www.albemarle-london.com/maddie.html

Не очень вдохновляет музыка в лучшем стиле американского мюзикла с налетом джаза, но, думаю, надо делать скидку на сюжет и время действия.

Вот еще выдержки из рецензий:

http://www.uktw.co.uk/info/maddie/maddie.htm

:lol: :lol: :lol:
Очень правильное сравнение.
А вообще, это такая стратегия. Я заранее настраиваюсь на худшее. При таком отношении разочарование мне точно не грозит. :p :p

Аналогично. Всегда любила театры-студии, где, за неимением денег на декорации (да и на все остальное тоже), приходилось изворачиваться и делать совершенно невозможные спектакли практически на пустом месте.

Ксюш, так ты предупреждай. Типа "Я сейчас буду сильно критиковать саму идею, так вы не обращайте внимания, это я так настраиваюсь в соответствии со своей стратегией" :lol:
А вообще это правильная стратегия, я так себя на фильм настраивала, так теперь он мне очень даже нравится:D

Впечатляет! Пресса воет от восторга, а это что-то да значит (music is crisp and beguiling). Еще интересно то, что мюзикл был выбран Стивеном Сондхаймом (или "Сондхеймом" - как правильно произносится?) в числе других шести для радиошоу. Тоже говорит о многом.

:) :) :)

Господи Боже, ну причем здесь Нарн и Хин Хурин, и тем более - матерные куплеты?! И потом, Ксюша, если тебе не нравится всякое такое вроде грубых словечек - как ты читаешь ПТСР? :confused:

Кстати, оформители сайта рунами-то писать прекрасно умеют. Я там поняла, что The Lord of the Rings.....on stage london spring (2005). А вот пропущенный кусочек что-то ни во что не складывается :( Может, кто прочитает?

И там музыка - это уже ТО?